吃龙万吨的骗术:吴清源毕生的“正式比赛”只有325局?
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honte001 楼主
吃龙万吨在多篇文章中用了源自日本棋院官网上吴清源记录的部分截图:
据此截图,吃龙万吨得出结论:“同样看日本棋院的评价:吴清源对局全集826盘棋,但在日本棋院眼里,只有325盘是正式比赛”,“被吴粉吹上天的十番棋,至少在日本棋院眼里不怎么样。”
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https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki001001.html
在同一网页的下方,是吴清源的“棋战主要履历”和“得奖履历”,吃龙万吨故意视而不见。
既然有吴清源的棋战履历,而且十番棋战绩一次不缺,为何日本棋院官网上的吴清源对局数记录只有325局呢?这一问题的回答其实非常简单。然而,吃龙万吨的解读却有极强的欺骗性,虽说很容易揭穿。使我吃惊并感到遗憾的是,迄今为止,无论知乎上还是围棋吧的读者,竟然都未能发现吃龙万吨的骗术。
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吴清源自1928年10月东渡日本,加入日本棋院,通过测验棋,授予三段,正式成为棋院成员,二战结束前的对局截至1944年为止。1944年底,吴清源加入了玺宇教,断绝一切对局,退出棋界。
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1946年8月8日,读卖新闻预告吴清源将回归棋坛,8月26日,吴清源与桥本宇太郎下十番棋第一局。吴清源成为读卖新闻专属棋士也应该在此期间。约在1947年8月初,濑越宪作代替吴清源提交退出日本棋院的辞呈。8月12日,棋士会讨论决定正式将吴清源从日本棋院除籍。1949年11月,吴清源成为日本棋院的名誉客座棋士。1950年2月15日,日本棋院授予吴清源九段段位。
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日本棋院官网刊登的是棋院所属棋士的记录,自1946年起,吴清源先是专属读卖新闻,接着隔年又被日本棋院正式除籍。如此,吴清源自1946年以后的对局成绩都不计算在日本棋院的记录之内,岂不是顺理成章的事?
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事实上,众多追随桥本宇太郎创建关西棋院的原日本棋院棋士,日本棋院官网上没有他们的任何个人记录,对局数自然为零。如果吃龙万吨对吴清源的“正式比赛”对局数的“解读”成立,想必关山利一、桥本宇太郎获得的本因坊头衔,“至少在日本棋院眼里不怎么样”,“正式对局”为零了。
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为了抹黑吴清源在围棋史上的崇高地位,吃龙万吨可谓无所不用其极。由于日本围棋史知识储备严重不足,看不了日文、英文资料,吃龙万吨只能在中文翻译资料中里寻章摘句,偶然发现有可能“黑吴”的只言片语,必定拿来大做文章,大行其骗。然而许多翻译资料存在问题,他是没有能力判断其对错的。
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现在上网的以青少年居多,大多数时候根据回帖的内容就可以判断其教育程度,其中有的甚至根本不会下围棋,更不用说对日本围棋史有多少了解了。这批人是吃龙万吨的主要欺骗对象。
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吃龙万吨的大多数骗术容易揭穿,只要多读书,现有中文资料足够了。然而日本围棋史知识非常多,中文翻译相对来说资料太少,如果不能阅读原文史料或英文翻译资料,是绝对无法全面掌握的。
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网上的有关吴清源的中文资料参差不齐,有的过于夸大事实,凑热闹的人太多,难免吹过头,过犹不及;还有的如吃龙万吨的一系列文章,则是故意混淆是非,用心险恶,为害最大。
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揭批吃龙万吨的各种骗术,我辈责无旁贷。
2025年05月15日 23点05分 1
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目前看这个问题上确实是楼主说的更有道理
2025年05月16日 01点05分 2
@邓尼金° 龙总的理解是:“不管你是不是能证明,我都不再看了”~~~~
2025年05月16日 08点05分
@对不起丶谢谢- [笑眼]为什么他没有机会 哈哈哈哈
2025年05月16日 07点05分
给你一个提升自己认知的机会:如何检验楼主提出的新解读是不是符合历史?
2025年05月16日 01点05分
@吃龙万吨 你说的这个并不重要,重要的是你得证明自己没有故意隐瞒或者修改历史
2025年05月16日 01点05分
level 15
吃龙是吴黑,立场肯定不可能客观。
2025年05月16日 01点05分 3
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吃龙不懂围棋,对日本的围棋知识了解极为有限
2025年05月16日 02点05分 4
level 14
不管成绩怎么样,AI时代证明,吴的理念是先进的,跨时代的。
人的问题不讨论,太爱引起争议,除非博流量,不然不要引申这个话题。
2025年05月16日 02点05分 5
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还真有人信吃龙万吨啊 哈哈
2025年05月16日 02点05分 6
确实有,知乎上有,这里也有,小朋友居多数。这批人普遍没有读过有关日本围棋史的资料,包括中文翻译资料,有的甚至不会下棋,纯属打酱油路过的,容易受骗。
2025年05月16日 10点05分
确实有,知乎上有,这里也有,小朋友居多数。这批人普遍没有读过有关日本围棋史的资料,包括中文翻译资料,有的甚至不会下棋,纯属打酱油路过的,容易受骗。
2025年05月16日 10点05分
@honte001 没事 小朋友嘛叛逆又容易被洗脑 慢慢引导长大就会有自己的判断力了
2025年05月16日 10点05分
@JFF_Wind2012 我也是这样看的。有些人行骗是为了钱财,虽说不齿,但世风如此,情有可原。而吃龙万吨的欺骗是为了什么,完全无法理解。此人早晚会被人彻底唾弃。知乎给吃龙万吨特殊照顾,应该是为了流量,有争议的人物和话题会带来流量。
2025年05月16日 11点05分
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这个吃龙万吨黑吴最起码二十几年了,这些年发现棋上实在黑不了吴清源,转而攻击吴先生不够爱国情怀。有些泡菜国棋友的目的我们要多多理解。
2025年05月16日 02点05分 7
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龙总早就对楼主下过断语:“笨是笨,但不坏”
和笨楼主是无法交流的,因此,这里简单说三点,说完后,头脑正常的棋友就懂了,但楼主还是会不懂,继续追在龙总后面骂。
第一点。吴清源全集里,1946年之前对局有四百多盘,远远多于325盘。
第二点。日本棋院官网上,吴清源页面,对局统计的紧邻下方,就是最近十盘对局,吴清源的是72-75年的10盘,其中两盘是非正式对局标注出来了。
第三点。不仅桥本宇太郎等在日本棋院官网上没有棋士页面,还有很多日本棋院的棋手也没有,例如长谷川章。
2025年05月16日 07点05分 8
level 11
楼主与龙总年龄相仿,都是建国前后出生的。但为啥认知能力差这么多呢?答案就在顶楼。
龙总一向认为,因为时代的发展,现在的年轻人比我们当初受到的教育好得多,接触的资讯丰富得多,因此,非常重视向年轻人学习。
而楼主则是持“一代不如一代”观念的九斤老太,拒绝学习,于是越来越笨,天天闹笑话而不自知。
2025年05月16日 07点05分 9
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honte001 楼主
回8楼:
吃龙万吨最大的愚蠢之处是不懂装懂、自作聪明,以为依凭狡辩就可以骗过天下之人。
第一点,吃龙万吨首先要搞清楚哪些对局是日本棋院认定的“正式对局”。
第二点,吴清源早就脱离日本棋院了,正因如此,日本棋院没有任何义务和责任继续维护、记录吴清源的任何正式或非正式的对局数。
第三点,日本棋院缺失的本院棋士记录远不止长谷川章一人,著名棋家如铃木为次郎、濑越宪作、加藤信、藤沢朋斎等人的记录也没有,这是日本棋院的失误或其他原因。不要把他们与脱离日本棋院转入关西棋院的桥本宇太郎等人的情况相提并论。
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吃龙万吨团伙的领头人有七十多岁了,本来棋龄四十多年也不算少,为什么要冒充五十多年棋龄呢?碎玻璃冒充金刚钻,吃龙万吨偏要冒充“棋史专家”自欺欺人,难道真的没有一星半点的自知之明?如此冥顽不灵,简直难以理喻。
2025年05月16日 09点05分 10
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各位来看看,楼主确实看不懂龙总列的三点有什么意义吧[吐舌]
2025年05月16日 09点05分 11
十番棋在日本棋院眼里不怎么样的结论是咋得出的?这不是扯淡嘛
2025年05月16日 11点05分
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honte001 楼主
回11楼:
吃龙万吨又来施展诡辩术了,是不是?你自己去玩吧。
2025年05月16日 10点05分 12
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“十番碁で当時のトップ棋士をすべて先相先ないし定先に打ち込み、第一人者として君臨。”
这句话吃翔万吨肯定也是选择性忽略的[酷]
而且很搞笑的是,日本棋院官网现在关于吴清源对局数变成298了,又少了几十局,按这个趋势,再过个几年,对局数就直接为零了
2026年03月08日 12点03分 13
level 11
楼上智力太低看不懂日本棋院网页。
网页上写得很清楚,298是不计入电视棋赛的数据。
2026年03月08日 12点03分 14
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这个贴子充分暴露了楼主头脑有多差:把吴清源对局只有300多局被日本棋院放在战绩里归因于只计日本棋院棋手的战绩。
实际上吴清源作为日本棋院棋手的对局记录是400局左右。
楼主恨不得这个帖子被删掉,13楼居然还挖坟,肯定被楼主恨死了。
2026年03月08日 12点03分 15
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