某些人认为喷剧情的人是不懂艺术审美低
光与影33号远征队吧
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这不是审美高低的问题,而是文化差异以及隔阂,而文化没有高低之分,只是由于地貌环境不同催生不同的文化。
我们可以发现,33号远征队在欧美收获好评,甚至m站9.7分,steam欧美区到达99%的好评率,然而在东亚中日韩文化圈,却褒贬不一。
西方与东亚的审美文化差异产生了巨大的隔阂,因此,我们需要分析西方文化和东亚文化的特性,才能理解为何出现如此大的评分两极化。
据了解目前中国对33剧情的不满,主要由于以下几点
1.玩家首先代入的主角过早的死亡。
2.虚拟世界观及最后演变成世界外一家子的矛盾导致原本的世界覆灭。
我们先把以上两点总结出来,留着后面把文化属性的差别讲解清楚再回过来看这个问题
下面分析文化的差异,从世界观,人生观,价值观去分析,两个文化体系的发展中对以上两点的不同感受。
东亚圈的世界观和西方是截然不同的,西方从中世纪便有几千万人信仰上帝存在,而对上帝是无比虔诚的,即使到了今天,信仰基督教世界观的人口依旧占据了全球人口的32%,在西方观念里,世界本就是上帝创造的,上帝在基督教的教义中有肉身下凡的儿子耶稣拯救世人,很显然上帝也被西方人投射出了家庭以及人格化的概念。
而在中国,古代的中国神话有女娲造人的概念,然而到了如今现代,中国已经发展到无神论唯物主义国家,中国人整体也没有宗教信仰,中国的道教,佛教信徒,人数也不过几十万左右,对于整体中国人的世界观来说,中国人更相信无神论。
接下来我们再来看东西方的人生观和价值观差异
西方文化是我们如今这个时代现代文明的缔造者,我们还本溯源,源于古希腊哲学的发展,由古希腊哲学发展为古典哲学,古典哲学再进一步催生了科学,科学又缔造了工业文明,哲学的发展和根源来自于古希腊地中海地貌环境导致农业贫瘠,商业极度发达,以地中海周边各个地方文化属性的商业贸易来往密切,这使得各种文化在此不断碰撞,加上商业的高度发达化,人民因此有大量空闲时间可以交流讨论文化及对世界本质的追问,由此产生了环境下产生了人民务虚的属性。
而拼音文字发生在环地中海地区,拼音文字的发生最早发生在地中海紧东侧。古代有一个小小的种族叫腓尼基,所谓腓尼基,它的含义是紫红色的意思,也就是腓尼基人把海中的一种蚌砸碎,做出紫红色的染料上鲜艳而不褪色,因此周边的人就把他叫紫色人,这就是腓尼基这个名称的来源。
由于它紧环地中海东侧,因此早在3000年前,腓尼基人在环地中海地区周边经商,竟然占据当时远洋贸易的50%以上,于是公元前1000年,距今3000年前,腓尼基这个地方,居然发生线形文字——拼音文字26个罗马字母中的近似22个,那么拼音文字在什么情况下发生?
我下面做一个说明,它一定是在交流条件充分,而各自又孤立型、一定的半隔离状态形成了自己的语言和象形文字。在这样一个矛盾状态下的开放地貌条件下,拼音文字才能形成。
我举个例子,比如在环地中海地区,由于开放地貌、种族、部族之间来往密切,或者经商,或者或者打仗,民主扰攘,文化交流不断。一个人来到另一个部族,既看不懂他的象形文字符号,也听不懂他说话是什么意思,他怎么办?他只剩一个办法,就是把对方说话的发音用音标标注下来,你来做一个音标,我来做一个音标,大家最终在交流中只使用这个音标体系,而把各自原来使用的象形符号丢掉,这就是拼音文字的来源。
请大家理解我这一段话的意思,就是拼音文字是迟发于象形文字的,一个符号系统它一定发生在半隔离、半开放的这个地理环境之中,因此它仍然是继生存结构以后的次生条件,所以在中国绝不可能发生拼音文字,因为它没有这种隔绝状态的交流障碍和必要。
那么拼音文字一旦发生,它立即引出一个严重的问题——文字符号失去概念。比如我在这儿写一个拼音“sun”,这个字就是我们图符中的这个符号,中国人一看这个符号就知道它是什么,“太阳”、“日”,可请问有谁看见“sun”这个词,你会知道它是太阳?我说我站在sun上,你会认为sun是大地,我说我坐在sun上,你会认为sun是椅子。“sun”这个词的概念来自于谓语系词后面的谓语注义,比如古人讲sun是太阳神的居所,比如我们现代人讲sun是氢核聚变的天体。请注意sun这个词,它居然没有概念,它的一切概念来自于事后面的谓语部分,由谓语给它命义或定义“sun”这个字符,文字符号才具有概念。
请大家想想,我们人类的思想由三大部分构成,它最基础的要件和砖瓦就是概念,再下来叫命题,大家要注意,命题绝不是一篇文章上挂一个题目叫命题,命题是在谓语系词后面的谓语,给前面的主语词项进行命义和定义,我们把这种语法逻辑结构叫命题,这是思想组成的第二部分,思想组成的;第三部分就是命题的复核与推导。
2025年05月03日 18点05分 1
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请大家想想数千年人们考虑任何问题都无法在词项符号上呈现概念,而必须在强逻辑运行的逼迫之下运行自己的思想和思维,由此形成一种纯思维的逻辑结构的思想体系,这个思想体系及其思维方式缔造了纯逻辑游戏。我一说到这儿大家就应该明白什么是纯逻辑游戏——哲学,所以哲学叫爱智,而不叫实践,它是纯智慧的眼洞,这个纯智慧的逻辑模型建构体系叫哲学,这个东西的后演分化形态叫科学,因此我们讲哲学乃科学之母,因此我们讲西方思维方式所缔造的,西方文化内涵叫哲科文化体系,它跟中国的技艺文化体系完全不同,由此缔造西方思维方式和东方思维方式的严重分化和隔离。
2025年05月03日 18点05分 2
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我举个例子,西方哲学家讨论所有问题把它归结为存在,追问存在,因为存在是万物最基本的属性,可是存在这个词在西语中是怎样书写的呢?它居然是写一个“Be”然后在后面加上ing,请大家注意“Be”是什么,“Be”就是是的非时态中轴词,也就是is was are,这些词的中轴词叫“Be”,把Be变成进行时态,这个就是存在这词,所以中国人最初翻译西方哲学“存在”这个概念的时候非常难于翻译,即使我们今天翻译为存在都似乎不够准确,我们把存在论有时候叫是论,有时候叫存在论,有时候叫本体论。我们死活搅不清楚该怎样分析它,它为什么只把谓语系词抽出来居然代表万物之存在?是因为万物都在是的后面,是不是这样?请想想如此抽象的表述方式确实是我们中国人在思维方式上很难理解的一种表述和思维方式,它表达着东西方思维方式和语言结构的巨大差异,在这个强迫系统上一切概念、一切思维、万物之存在,都必须在一个逻辑抽象链桥的推导上,才能够建立这个把逻辑形式抽取出来,形成对万物注解的结构叫哲科思维模型,听懂这一点非常重要,东西方文化内涵的分野由此发生而逐步隔膜化。
我再举一个例子大家看,大家看一下中国人表述存在是怎样表述的。
中国最初文字是甲骨文,在甲骨文中先画一个倒三角代表女性,中间画一杠这一杠代表女性来例假和生孩子的产道,这个字什么字呢?
“才”,才能的“才”,为什么是才能的“才”?因为古人认为只有能生孩子的女人才最有才,这个说法很有道理,男人本事很大,你最多不过造一辆牛车,你造个人试试?在才的旁边画一个孩子,这个字就是存在的“存”,古人深知,仅有女人生不了孩子,必须有男人播种,于是再在旁边画一个才,然后在才的旁边,画一个男阳,这个字就是存在的在。
2025年05月03日 18点05分 7
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请看,中国人所说的存在是什么?是一个具象体系,男女交合,繁衍后代,子子孙孙,万世不竭,这是中国人所谓的存在。而西方人的“存在”居然是一个谓语系词,我们从这里可以看出东西方思维方式的巨大不同。请想想,如果连思维方式都不同,那么它的文化内涵会最后背离到何等巨大的程度?因此东西方文化在这种思维训练符号引导的过程中发生文化内涵的巨大分歧。
我分析到这里,大家一定会觉得我对西方文化高度赞美,别搞错了,我讲的全是中性语言,没有好坏之别,其实我一点都不想赞美谁,也不一点都不想抨击谁,我只想说不同文明体系,得以发生的所以然,这是大家要特别注意的。
请大家想想,我们讲中国文化不产生科学,在某种程度上,如果你一定要感情化地评价它,你也可以看作我是对中国文化的赞美,因为正是科学今天给人类带来巨大灾难,我们今天环境污染、生态破坏、气侯异常、大规模毁灭性武器把人类推到行将灭绝的边缘,它全都是科学的产物,如果站在这个角度看科学是什么?不过是造孽而已。
中国文化不产生科学,如果你一味地想表扬它,你可以说中国文化不参与造孽,可是这样讲有什么意义呢?你对东西方文化会有什么新的理解吗?不会。所以,请注意,我绝没有赞美或者贬低这两面含义,我只是想如实给大家交代,文化和文明类型发生分化的原委,这是大家特别要注意听明白的部分,所谓中国文化就是典型的农业文明,所谓西方文化就是远古发生的一个非主流的工商业文明,因此我们与其把它叫东西方文明或东西方文化,不如把它叫农业文明和工商业文明这样来的更确切,因此我不承认,中国传统文化能拯救世界,因为我们没有退路,因为我们不可能倒退到农业文明中去,所以一味地吹捧中国文化决然表达的是他对中国文化的含义和中国文化的素质缺乏根本性理解。
2025年05月03日 18点05分 8
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我还是低估达利特领班的底线之低了。
2025年05月03日 23点05分 10
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你这帖子估计没啥人看,又长又繁琐,估计没几个人看的进去。你无非就是想说西方文明的发展让西方人更重逻辑,所以只要逻辑说的通就没问题,但东方文明的发展让东方人更重实际,叙事要符合现实因果,家庭伦理可驱动个人命运,但作为世界存亡的核心理由,格局过小。
2025年05月04日 00点05分 11
西方那套就是活在空想中,只要逻辑自洽了跟启动了他们神经的什么开关一样。就跟小时候数学里面有个1/7是什么142857,2/7是285714,感觉好神奇,后面就觉得,然后呢,又如何呢,是巧合了,然后呢,就很莫名其妙。
2025年05月04日 00点05分
level 1
别闹,日文差评里几乎没差评剧情的。而简中好评依然是多数,别代表中国人
2025年05月04日 00点05分 12
首先贴吧的投票贴里有六成人觉得剧情差,不能全是被节奏带的,觉得剧情差的人并非小群体。其次好评率和剧情节奏是两码事,这游戏除了剧情确实值得好评,而哪怕好评里也有不少人说剧情的事。最后我看楼主只是想解释为什么国区好评率比外区低这一现象,也没说中国人就应该全不喜欢这剧情,只是想表达中国人比外国人不喜欢这剧情的人多是正常的,应该不算代表中国人吧。日区评论我完全没看,他们在说什么。说起来一直以来觉得剧情好和剧情差的人侧重点都不一样,觉得好的人喜欢创新/复杂人物/内核,觉得差的人认为宣发给了错误预期/代入感崩了/有的人物扁平边缘,大家好像说的都不是同一件事,互相攻击的节奏还能这么大......
2025年05月04日 02点05分
@58点41点100点 外网确实是登顶级别好评,这点没问题。不过少数人发出巨大噪声的说法我不太认可,少数人这点在全世界来看确实是少数人,但简中区并没有可靠数据表明这点,而且我也不认为说剧情差就是噪声。我们首先排除掉人身攻击,硬要别人也说剧情差的人,这些可以算噪声。你看了很多贴子,应该能看出来差评玩家多数主张的是宣发给了错误的预期/老古死了没有代入感吧,我觉得这些观点是有道理的,不能全否,就像我看好评玩家说的剧情创新什么的我也都认可,这剧情有好的点也有坏的点,我们只是关注的点不同罢了。
2025年05月04日 05点05分
@58点41点100点 果真如此吗,我刚才点开简中区steam最有价值评价,剧情好差评至少得五五开吧。
2025年05月04日 05点05分
回复 贴吧用户_07DDEMD :而且贴吧差评是少数这点其实就不太对,我这有投票贴的数据,至少在贴吧这块不能说贴吧差评少。
2025年05月04日 05点05分
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😓难绷,你就不能真的去外网论坛看看有关剧情的讨论吗
2025年05月04日 04点05分 14
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尽管西方文化在如今是整个世界的人类主流文化,但我不认为西方文化代表未来,是因为任何文化它一定是对其载体构成维护系统的一个匹配体系,我们把这种对其载体构成维护效应的文化视为是文化的最主要特质,一个文化如果它已经对其载体构戕害,它预示着这个文化行将衰落了。
请大家想想,中国文化为什么衰落?是因为它是一个过度精致的农业文化体系,它在近代以来严重阻碍中华民族从农业文明向工商业文明转型,因此它给中华民族带来巨大戕害,因此它破溃了,因此它衰落了。那么西方文化今天正在给人类带来更巨大的危害,它标志着西方文化行将衰落了,因此,我说我既不承认中国文化能够拯救未来,我也不承认西方文化代表未来。
那么东西方文化各具的价值是什么?中国传统文化由于它保留了人类文明最底层的思绪,而越原始、越低级的思绪和东西,一定越具有奠基性、决定性和稳定性,因此,它构成人类未来文化和文明再造的重要参考性。而西方文化是工商业文明的一个体现体系,因此,人类下一场文明在接续着工商业文明而发扬的时候,它是一个接续的通道本身,这就是东西方文化在未来文明和文化再造中各自所具有的价值,这是我们理解文化、文明、思维内涵最本质的东西和方法,就在于我前面的表述。
我举一个例子,上个世纪中叶西方出现一个新哲学,叫后现代哲学,什么叫后现代哲学?现在学界翻译了大量的文本,你今天读多厚的文本,读好几本你都搞不清后现代哲学究竟想胡阐什么,可我们今天分析到这儿,后现代哲学的含义凸显,请注意,后现代哲学中心概念是什么?解构,消解的解,结构的构,它要消解什么结构?消解西方哲学文化结构,它认为正是西方的哲科文化思想体系构成今天人类的系统危机,西方哲人非常清楚他们的这个哲科文化体系的根脉深植于拼音文字之中,因此他们提出两项反对,第一叫反对语音中心主义也就是反对拼音文字,第二叫反对逻各斯中心主义。
2025年05月04日 05点05分 15
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大家看逻各斯它是拉丁字母表述词语和秩序,这个古希腊概念的一个拼音文字叫逻各斯,这个词我们今天logic这个词的前身,而logic就是逻辑,请注意,后现代哲学家反对什么?反对语音中心主义和逻各斯中心主义,换句话说他们深知西方哲科文化体系导源于拼音文字和逻辑抽象思维,因此他们提出这两项反对。我们由此可以看出西方最具头脑的人今天已经意识到,西方文化不代表未来,你只有了解各自文明发生的渊源,你只有了解文化的基本素质,你只有了解文化基本素质,所规定的文化发展趋势,你才能理解文化和文明的实质以及它们的趋势,显然人类今天面临第三茬文化和文明的建构,这个重大工作和思想工程你只有在理解这样一个文明发生序列上你才能建立,未来的文化和文明展望。
如果大家能耐心看到这里,你应该明白我只讲了一个东西——什么叫文化。
我前面一再讲,所谓文化只不过是人类这种智性生物所表达的谋生行为和意识体系的总和,也就是它和我们的生存没有任何区别,我们人类的一切生存都叫文化生存,因此你要想理解人是什么,你要想理解人类是什么,你要想理解人类文明及其文明构型是什么,你必须深刻地理解文化的底蕴。
那么文化这个东西具有三大特征
第一叫生存结构也就是你面临生存环境、生存条件以及你自身的生存需求之间的组合关系,这个东西是文化得以发生的第一根基我要把这个东西叫生存结构;
第二,思维方式。由于文字符号的不同,导出具象思维和抽象思维的分野,从而导致东西方文化内涵的巨大分裂,由此形成东西方文化各具的基本特色,这叫思维方式;
第三叫遮蔽效应。
什么意思?我们一般人理解说文化天然具有拓展性这个说法是很成问题的,大家一定要明白人类的任何文化,人类的任何思想模型都与真理无缘,既然我们的任何文化和思想模型都不是真理,那么它为什么能够成为有效维护我们生存的体系?是因为它构成了一个自洽的封闭结构系统,我们在这个自洽的封闭结构系统的笼罩下获得安宁,因此文化天然不具有拓展性,反而具有遮蔽性,文化只有在对撞和交流的过程中才发生拓展效应,这是各位必须深切理解的。
我给大家举一个例子,比如古人,西方的古人,他们自古相信神学,直到近代,西方经过文艺复兴、启蒙运动,不断地想突破神学的外壳,大家读一读文艺复兴时代薄伽丘写的《十日谈》,全是对基督教及其教式的恶毒攻击,启蒙运动时代当时的学者狄德罗这一批人,伏尔泰这一批人对西方神学的压抑结构不断攻击,它是科学时代来临的接生过程,可即使如此,西方今天绝大多数人仍然信上帝,信科学的人不超过20%,它说明什么?说明遮蔽效应。
我再举一个例子,中国人的聪明程度跟西方没有任何差别,可中国传统文化的核心居然只是君君臣臣、父父子子,居然只是一个血缘体系内的人伦社会结构,它的全部文化都集中在这儿。它对自然学完全偏废以至于到了明清两代,你读一下明史和清史,一个皇帝他的母亲不是皇后,也就是说他不是嫡出,而是皇帝其他妃子或相当于皇帝小老婆生出的孩子,庶出,他做了皇帝以后,从孝道出发他得把自己的生身母亲提升为正位皇后或者皇太后,比如在明代的时候明孝宗出身于一个广西来的小女子做宫女,他的父亲宪宗偶然和这个宫女发生房事,然后生出他来由于他的父亲的皇后,就是著名的万贵妃她不断地残害所有其他的宫女能生出的孩子,甚至是母亲本身以保证自己如果将来生了孩子孩子能够继承皇位,这导致孝宗被隐藏起来长大,他继承皇位以后要把自己的母亲也就是季淑妃立为正宗太后,居然是整个朝廷的大事。
中国的官僚就是中国文人的顶尖分子,他们居然群体性的在关心用什么方式和什么名号给这个皇帝的生身母亲来定位,这竟然是国之大事,这竟然是全部文化内涵,慈禧太后晚年要退休,光绪皇帝为什么动用几百万两白银给她修养老的颐和园?而当时甲午海战在即。我们今天看说慈禧太后太荒唐了,慈禧太后误国,可你要回到那个时代你得知道,光绪皇帝这是建立国家正宗意识形态和宗法体系的一个最正常的举动。他表达的是亲缘孝道文化的宗法基础,所以在当时看来他一点都不荒唐,他太正常了。中国文化人几千年把自己封闭在这样一个君君臣臣、父父子子的文化结构之中,他们的智慧水平跟西方人没有任何区别,可他们对庞大的自然学体系竟然一无触碰,形成强烈的遮蔽状态,它表达什么?表达文化最有效的遮蔽效应,所以我强调这一点,请大家理解文化不具有天然拓展性,文化首先具有遮蔽效应。
2025年05月04日 05点05分 17
level 1
你试图用形而上的视角来看,但你为什么一定要忽略一个基本事实——无论出于何种原因,编剧端给了我一盘上面放着草莓的麻婆豆腐。
说白了,它的前半部分很好,后半部分也很好,但编剧将这两个部分粗暴地缝合在了一起。我是不太清楚有没有类似的缝得够好的作品,但起码这部作品的编剧并没能做到。
2025年05月18日 19点05分 18
level 1
……没那么复杂,单纯是外国游戏外国人好理解,一听歌词啥都懂了,这游戏歌词对理解剧情还蛮重要的结果都没翻译。黑神话国外不也没多少玩明白剧情的,打个比方绘母英文就是paintress女画家
2025年05月19日 08点05分 19
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好嘛,这思维发散的,挺长知识,可文化差异只是一部分原因,人家欧洲那边也有自己的情怀,好评差评也有很多是故意的,咱们也一样
2025年05月20日 02点05分 21
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