【整理重发】谈谈《笑傲江湖》里的江湖
金庸吧
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吧务
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看到吧友里关于常识和漏洞那贴,的确是说到位。
很多读者对武侠的不理解,源自于他们用现代的常识性东西,去套武侠的世界,却不曾想到武侠背景的江湖世界,在很多常识上和现代是完全不同的,生搬硬套之下,不能理解武侠中人物的做法也是很常见的。
而本贴就是将以前总结的一些江湖上的常识和一点个人见解再发一下,抛砖引玉。
2025年04月27日 04点04分 1
吧务
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江湖,就是远离皇帝,远离官府的地方,而这个江湖,则是武侠小说中所说的江湖,一个远离官府政权,有着自己的一套游戏规则的地方!——百度百科
因为高人隐士不甘于受朝廷指挥控制,鄙弃仕途,以睥睨傲然之情,逍遥于适性之所,所以江湖也被近代武侠小说,引为豪杰侠客所闯荡的社会。——百度百科
2025年04月27日 04点04分 2
吧务
level 11
大部分武侠小说中的江湖,有着一些共性,笑傲江湖也是一样:
1、帮派林立
包括有少林、武当、丐帮,峨眉、昆仑、嵩山、泰山、华山、恒山、衡山、黄河帮、日月神教等等帮派
2、整体文化水平低
江湖中人,99%都是舞刀弄剑之流,没什么读书人,整体文化水平比较低,对“之乎者也”这类很不感冒
3、无序性
和其他武侠一样,笑傲的江湖,是一个充满刀光剑影的地方,“一言不合,拔刀相向”的情况比比皆是,江湖里的人,都是过着刀口上舔血的日子。
在江湖里,杀人和被杀,和上街买菜一样,属于很常见的事情,不需要重要理由,有些甚至只凭喜好,不需要理由。
4、重信好义,厌恶阴谋和卑鄙行为
金庸武侠里的江湖帮派,大部分不以家庭为传承(个别例外),因此,里面更多的是出门在外靠朋友的情况,
在江湖上,讲信用、重义气是最受欢迎的品质,是大多数江湖豪客的基本操守。一个没信用不讲义气的人,公开了就是社死结果。
江湖中人大多时间用在舞刀弄剑了,因此直率的多(头脑简单,部分严重的,就是无脑),大多喜欢明着来,鄙视阴着来的卑鄙行径。所以金庸武侠的反派,大部分是阴着来的,有一个武侠里的一朵奇葩——韦小宝,也喜欢阴着来。
2025年04月27日 04点04分 3
吧务
level 11
因为江湖的无序性,江湖人物并不能单以杀人而分好坏。就算是公认的好人、大侠,手上也多有人命。
分辨好坏忠奸,还是要具体看那人的性格、原则、行为是否有正当理由等等,具体分析。
很多人不能体会江湖的无序性,非要拿现代秩序下的执法机构去套里面的“名门正派”,然后就产生江湖里面没有一个好人的说辞,相当于是一竹竿打翻一条船~~
2025年04月27日 04点04分 4
金庸能闻名天下主要是靠侠之大者为国为民。结果现在的人连这点都要否认了。
2025年04月27日 06点04分
@9k高手 并不是,是因为小说写得好看
2025年04月27日 11点04分
笑傲这本书写在1960年代,任我行、岳不群这个名字,以及日月神教教徒的行为,都在指代当时那个时代的一些事情
2025年09月18日 17点09分
吧务
level 11
上面是江湖的共性,而笑傲的江湖,在金庸武侠体系里,也有着自己的鲜明特点:
第一,没有国仇家恨
笑傲的年代应该是在明代中期,朝廷还比较稳定,没有国仇家恨,也就没有国家大义来制约武林中人,里面的大多数武林中人还是反朝庭的
第二,正邪对立明显
金庸其他武侠大多有着共同的敌人(国家之敌),武林内部没有很明显的对立。而笑傲江湖不同。
邪教专指日月神教,正派是神教外的大多数门派。
正邪对立的代表就是五岳剑派和日月神教的多次恶斗。正邪对立的根源已经不可追溯,数代相斗互有死伤累积下来的仇恨,在这代已经达到了见面就干架、干架就不死不休的严峻程度。
另外还有一些偏向中立的自由左道和江湖帮派。
需要说明的是,这里的正邪,只是指代两个对立的势力,不代表好坏,这也是后面要说明的
第三,正不代表好,邪也不代表恶
金庸在笑傲里划分正邪后,又打破传统观念,给我们开了一个笑话
一般人心目中,正应为好,邪(魔)应为恶。
但在笑傲里,自诩正派的势力中,出现了很多作恶之徒,他们卑鄙的性格、血腥的手段、作恶的程度,都是最邪恶的人才能干出来的。
而在魔教的势力里,也有不少救死扶伤、高风亮节的人。
估计作者最终想要表达的是:一个人的好坏,不是以身在的势力来判断的,要具体到那个人的性格和作为去分析。
2025年04月27日 04点04分 5
吧务
level 11
另外,笑傲江湖中的很多人物其实是正邪兼具、灰色的人物,而不是非白即黑,所以很多读者用简单的黑白标签去进行区分,那也是很难合理理解书中人物的行为的。
2025年04月27日 04点04分 6
吧务
level 11
例如,有人说,正派邪教对立,有如中国抗日
实际上,笑傲里没有国仇家恨,只有势力对立(帮派对立)
笑傲江湖中的帮派对立,更像《罗密欧与朱丽叶》故事中的家族对立,两个家族因为世仇而有了不死不休的对立局面。
传播上面错误比喻的人,目的是要营造国仇家恨,希望站在制高点来获得有利的言论形势,却暴露了自己对江湖背景常识的无知
2025年04月27日 04点04分 7
level 12
笑傲的江湖分为正教和魔教两股势力。
正教以少林、武当、五岳剑派、青城派为主
魔教以日月神教、五毒教以及一些邪恶势力为主
笑傲的正教中真正的正道中人是方证、冲虚、三定、宁中则,披着正教的衣服行卑鄙之事的有左冷禅、岳不群和余沧海。
笑傲的魔教是肆无忌惮光明正大的作恶,魔教中没有一个好人,全是混蛋。
2025年04月27日 04点04分 8
以偏概全了,任盈盈跟向问天呢?
2025年06月06日 16点06分
@五十六道光 在一些喜欢用非白即黑的眼光看待事情的极端分子眼里,只要一个人有一点黑点,就是非白,就必然是黑的
2025年06月07日 02点06分
魔教指的是日月神教。 像青海一枭,白板煞星,木高峰都不是魔教。
2025年07月04日 15点07分
嗯,没洗白岳不群,算看过原著的
2025年08月16日 04点08分
吧务
level 11
有人说,令狐冲身为正派的华山弟子,就像警察,不杀田伯光这个罪犯,还和他喝酒,责任去哪了?
笑傲的江湖本来就是无序的,警察那是官府的责任。而江湖远离朝廷官府,坦白说,大家都是匪。令狐冲并不是警察,没有执法的权利,也没有必须杀死田伯光的义务。
他开始和田伯光对立甚至想杀田伯光,是出于自己的正义心,要制止田伯光再作恶;后面不杀田伯光,一是还他的不杀之恩,二是田伯光答应不再行采花之事,他从另一方面制止了田伯光再做恶,令狐冲也就没有再造杀孽的必要。
看到这里,很多人会反驳,那之前的被害者都白死了,他们的仇呢?
我并不为田伯光或者令狐冲开脱什么责任。
因为这是武侠里的江湖,不是现代的社会。
江湖是个快意恩仇的地方,不是一个讲制度责任的地方。
如果每个人杀人或者作恶,都要讲责任论惩罚,那江湖中95%以上的人都可以拉去砍了。
令狐冲要杀田伯光,是出自快意恩仇;不杀他,也是出自快意恩仇,符合江湖人的做法。
至于前面的被害者,容我说句不好听的,关令狐冲什么事情,他凭什么去为他们报仇。如果田伯光害的是令狐冲身边的人,他俩早就有一个死了。所以,收起你自己的圣母心,你圣母可能是好的,但你用圣母去约束别人,那就是圣母婊的行为而已。江湖就是这样,谁都不是圣母。有侠义、正义心,也是用于救助自己面前需要帮助的人,阻止还未发生的罪恶,而不是非得去追究已经发生的并和自己无关的事情,这本来就是警察的事情,不是大侠的事情。
相同的情况还适用于方证,很多人说方证明知余沧海杀害福威镖局很多人,还和他一起出现在少林寺,是伪善。
只能说,这部分人对大侠的要求太高了,他们期待的已经不是大侠,是圣人+警察+大侠了。如果真有这样的人,江湖每天发生这么多不平事件,他都要插一手去管,累都累死他。
2025年04月27日 04点04分 9
实际上侠客各个都是杀人犯,大家都跟杀人犯做朋友,强碱的罪行比杀人还小,纠结田伯光强碱还不如纠结他杀了青城派弟子罗人杰
2025年04月27日 09点04分
@半人马座殖民星 强奸罪至少和杀人罪相当
2025年04月27日 11点04分
你看看法律吧,要不看看大同按?
2025年04月27日 11点04分
吧务
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再说说笑傲江湖中的门派、帮派和教派
在金庸的武侠体系中,门派、帮派和教派是有一些差异的。
门派
门派一般采用开宗授武的形式,武学根基强。门派的一种衍生物是近代的武馆。
因为公开授武,所以门派一般约束门徒注重武德,免得教出胡作非为的弟子,引众怒被挑门派。
金庸武侠体系中的门派除了掌门,一般不设其他司职,门派中严格讲究师徒长幼辈份,门规的第一条就是禁欺师灭祖,是封建传统秩序的严格守护者,因为尊武德,整体行为较为规范,因此自诩为正道。
帮派
帮派和门派的组织不同、功能不同。
门派组织简单,以长辈为尊。 帮派分有多个功能性组织,以司职(如堂主、长老等)为尊。
门派主要是授武,而帮派则多是把人聚集起来经营获利的事情。因此江湖中的帮派大部分都比门派富裕(丐帮特例)而且有派头,因为富裕,帮派也可以供养更多的人手,但帮派一般不公开授武,武学根基比门派差,高手比门派少。
帮派打破了封建传统,帮派因为人多松散以及经营事情的性质,一般难以约束所有帮众,容易出现不规范的行为,因此多被维护封建正统的门派视为左道。
教派
教派一般是以宗教立派,有自己的信仰
教派立派后,组织结构、功能和帮派相近,但多了一层教义作为思想控制,因此教派的凝聚力远比帮派这类松散结构强。
一些教派本身的教义比较偏激,与封建传统教派不同,产生信仰差异,就容易出现对立和摩擦。这类教派发展壮大后,更容易和严守封建传统的门派起冲突,从而结下深仇大恨,如笑傲中的日月神教。
而教派和众多门派结仇后,会被冠以“邪教”、“魔教”的称呼,成为公敌。
在笑傲的江湖中,华山嵩山等是典型的门派,帮派中的代表是黄河帮,而教派典型是日月神教。另外,少林武当恒山虽然有宗教信仰,但因为他们的信仰已经融入封建传统,所以他们的整体表现更多是门派,而非教派。
2025年04月27日 04点04分 11
level 9
这个小吧居然这么有水平,金吧有救了!?
2025年04月27日 04点04分 12
[哈哈]
2025年04月27日 05点04分
谢谢支持,欢迎一起讨论
2025年04月27日 05点04分
[勉强]因为岳粉某些言论实在过于逆天,所以需要有一个熟悉原文且客观公正的笑傲迷当吧务,防止男女主被无底线的造谣。
2025年04月30日 17点04分
2025年04月30日 18点04分
吧务
level 11
名门正派,平时也就是练武强身为主,门规约束的都是不能做啥,没有门规规定弟子都必须当正义侠士,所以那些抱着警察论的,还是收一下自己对江湖的“美好愿景”吧
而一个门派(帮派/教派)里人员作风的好坏,更多是在门派带头人的长期影响下形成的.
比如三定带领下的恒山,基本上都有着仁爱和正义的心
老岳(表面)和宁中则带领下的华山,有着比较好的侠义心和骨气,但缺乏主见
余沧海带领下的青城,出现的大部分弟子都比较嚣张自负
左冷禅带领下的嵩山弟子,为达目的可以不择手段
东方不败、任我行带领下的魔教弟子,整体来说道德水平比较低
2025年04月27日 04点04分 13
吧务
level 11
江湖,是一个快意恩仇的地方,不是一个事事讲究规矩、追究责任的地方
在江湖上,比的是谁的拳头大,拳头大的可以干很多事情,拳头小的要学会认憋,不然很容易死
武德,虽被名门正派常挂在口中,不过真正把武德放在心上的,有但不多
一个门派,最看重的还是传承
2025年04月27日 04点04分 14
level 10
灭绝师太不是说了么,名门正派难道是自封的么?
虽然侠以武乱法,但是总体上还是以行侠仗义为标杆。
就像张三丰背着个少林叛徒的名号,但是武当依然是名门正派,而明教在黄裳方腊那会还能有名门正派帮其出头,到了倚天已经是人人喊打。
就连魔教自己内部,说不得提到教规败坏痛心疾首,向问天也是用整顿风气来吸引令狐冲。
说白了,名门正派固然树大有枯枝,但是邪魔歪道是真正不当人。只不过金庸为了剧情需要,放大了正派的黑暗,忽略了邪魔的恶而已。但是金庸本人又看重正邪之辩,在他笔下邪魔歪道是一定要做坏事的,这就难办了。
2025年04月27日 04点04分 15
@zero3rd 天然代表正义,就是个笑话,当然你说方便一些也是可以的,因为将世界划分为黑白两色的确方便,很多读者都是这样的,只是难免容易出现判断错误的情况,你们质疑的不合理,很多时候就是因为你们用了这么“方便”的眼镜去看复杂的事物,当然看不到事物本来面貌,也就不理解何为合理
2025年04月27日 05点04分
@zero3rd 笑话,岳粉都敢自封原著党,名门正派有甚么不能自封的?
2025年04月27日 05点04分
倚天屠龙记的魔教也行侠仗义,只是教众多,自然也有败类。魔教被污名化主要是朝廷打压
2025年04月27日 11点04分
看11楼和13楼,有说明。正派是因为整体比较尊武德,行为比较规范,所以口碑相对较好。魔教偏帮派类,因为人多以及经营事情的性质,一般难以约束所有帮众,容易出现不规范的行为,但不代表所有魔教之人都是混蛋,不应该一竿子打死一船人。
2025年04月27日 04点04分
吧务
level 11
针对最近比较火的杀二定的凶手是谁的议论,也说一下江湖上判断凶手的方法。
其实很多人都知道了,江湖上判断凶手的步骤不多,概括起来就是:
伤口、死因——锁定武功——锁定凶手
通过伤口、死因的先锁定武功,然后再通过武功锁定凶手,这是绝大多数武侠里的追凶方法,也是江湖中的常识。
现在很多人喜欢搬弄现代刑侦那套,强调作者没有列全人证、物证、作案时间、作案动机和旁白,没有凶手亲口承认,都不能定下凶手。
这完全就是缺乏武侠常识的表现。
2025年04月27日 04点04分 16
岳灵珊和宁中则是被盈盈害死的这种阴谋论你有看过吗?
2025年05月01日 10点05分
@夜聆秋雨的水恬 看过,不值得去较真,因为除了那几个岳粉外,无人当真
2025年05月04日 00点05分
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