小驳《不再信基督教的原因》
神爱之家吧
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刘东信 楼主
为什么是小驳呢?因为按灵命说,我是一个小基督徒,我信主两年多吧,由于种种原因还没受洗,所以有时候说话会显得我不太成熟,道理也知道的比较少,所以不敢直用“驳”字。
原文地址:https://tieba.baidu.com/f?kz=964951051
1、因信称义是恩典。
我给大家举个例子,我以前也讲过,现在愿意再讲一次:
一个父亲,有三个孩子,三个孩子不听父亲的话,反而听坏人的话,都跳在井里了,井很深,他们自己无法再爬出来。
这一切父亲都看在眼里,父亲一直在暗中偷偷的看他们,希望他们能吸取这次教训,回心转意。
但是他们的孩子却执迷不悟,不仰望能救他们的父亲,却还愿意与坏人做朋友。
但是父亲因为爱他们,还是给他们扔下去一根绳子,告诉他们,抓住绳子,好把他们拉上来。
其中一个孩子恍然大悟,原来我的父亲才是爱我的,是对对我好的,也是能救我的,于是他抓住了那根绳子,他父亲跟他说,去告诉你的弟兄,让他们也来抓住这根绳子,我好把他们也抓上来,如果他们还不认我这个父亲,听从坏人的话,彼此欺压,彼此辱骂,甚至咒骂我,那他们就不配做我的儿子,你就回来抓住绳子,我把你拉上来,且要在坏人身上为你报仇。
(请勿插楼)

2010年12月29日 12点12分 1
level 8
顶顶…
2010年12月29日 13点12分 3
level 7
刘东信 楼主
驳斥原文第二点:
1、神定的祭祀礼仪过于复杂
这个道理我一说大家都懂,同样举个例子:
妈妈对孩子说,你早晨要跟妈妈说早安,晚上要跟妈妈说晚安,不然就不给你苹果吃!
这个孩子该怎么想,难道他该认为妈妈是“残忍、邪恶、伪善、虚荣的独裁者”。
他们妈妈为什么这么做?无非,让他学会尊敬妈妈,爱妈妈。
同样,神让以色列天天献祭、每年过节纪念神,就是想与以色列建立亲密的关系,难道神差你一头羊或一头牛吗?到了新约,神就让我们祷告、读经、做礼拜,这和旧约的献祭其实都是一样的,只是那时耶稣还没有赐下,只有律法。
这样的慈父,居然被你们描述成“残忍、邪恶、伪善、虚荣的独裁者”,并非是神没有爱,而是你们心里没有爱,所以也看不到神的爱,也是以小人之心度君子之腹了。
问题又来了,
假如上面说的那个孩子,早上忘记说早安了,他妈妈该不该给他苹果吃?
如果你说应该,我告诉你,我们教育的失败就很大原因就在这里!难道你想神也和你一样吗?
(有些直脑子的人肯定又会说,你举的例子不对,苹果不吃不要紧,但是神杀人太残忍了, 那你的意思是说,谁触犯律法就少给谁一个苹果吗?那还有约束力吗?那不神的律法不就相当于没定吗?孙子(孙武)杀皇妃的典故你们没读过吗?难道孙子做就都是对的,上帝做就“残忍、邪恶、伪善、虚荣”?你们带着有色眼镜要到几时呢?)

2010年12月29日 13点12分 5
level 5
亲爱的兄弟姐妹, 我觉得有一点最能证明神存在, 那就是人的灵魂超自然, 当我们逝去的那一天, 一切疑惑都会解开.
一位兄弟说得好, 我们易于把亲者的死看为灾祸临头,哀恸他们如今埋在幽暗的坟墓中,归于腐烂和虫子;从他们所亲爱的儿女和快乐夺去了,好像他们是处于可怕的景况中。
但这乃是由于我们的软弱;其实他们是在幸福之境,享受想像不到的福分。
他们并不悲伤,反而非常快乐;他们口唱快乐的歌,饮福乐河中的水。
他们从所有世上的福乐和世间的伴侣,换到了天堂而并没有忧伤混杂。
他们在世时,纵令百事顺利,但仍多有拂逆和忧患;但如今诸般困危横逆都告终结。
“他们不再饥,不再渴;日头和炎热,也必不伤害他们;因为宝座中的羔羊必牧养他们,领他们到生命水的泉源,神也必擦去他们一切的眼泪”(启7:16,17)。

2010年12月29日 13点12分 6
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刘东信 楼主
2、“耶和华命令自己的选民去灭绝所谓有“罪”的民族,连妇女、孩子都不放过,而那些民族所谓的“罪”,大多只是信别的神而不信耶和华,而已。”
这话是谁告诉你的,中国近两千年来敬拜耶和华了吗?神现在不照样爱中国了吗?
神全灭绝了吗?神灭索多玛的时候亲自下来查看,且派两个天使进去查看的经过你没看过吗?神难道不是全知的吗?为什么神要亲自下来呢?为什么要派天使亲自去看呢?岂不是因为神公义的,要让人无话可说吗?不然神在天上降火烧灭他们,岂不是更简单吗?
罗得与喇合的记载,没有读到吗?他们也生在罪人中间,难道不是神看他们做的好而怜悯他们了吗?
约拿书没有读过吗?神为什么不当时就灭绝尼尼微你没读到吗?
那我告诉你
《约拿书》   4:10   耶和华说:“这蓖麻不是你栽种的,也不是你培养的,一夜发生,一夜乾死,你尚且爱惜;  
《约拿书》   4:11   何况这尼尼微大城,其中不能分辨左手右手的有十二万多人,并有许多牲畜,我岂能不爱惜呢?”  
尼尼微就像索多玛一样,是神将要灭绝的城市。
但是那里人悔改了,神就不灭绝了,你怎么还能说神残忍呢?
神灭绝的岂不都是那些作恶且不思悔改的人吗?
你如果还觉得那些人可怜,就该把你放在索多玛或是迦南地一天,你就疯了!

2010年12月29日 13点12分 7
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刘东信 楼主
注释:
罗得是天使在灭索多玛之前,把他从索多玛救出来的的。
喇合是神让以色列灭耶利哥时,因为喇合敬畏耶和华,救了以色列的两个探子,所以以色列灭耶利哥的时候,她和她的一家都被救了出来。喇合没有罪吗?她比一般人还大,但她悔改了神不就怜悯她,应允她了吗?
2010年12月29日 13点12分 8
level 7
刘东信 楼主
3、“骂了耶和华的人,更是死路一条”
我告诉你,按照旧约的律法,不但骂神必死,就是骂父母也必被打死。
你也许会觉得很残忍是吧,现在确实不残忍,就是父母老了,孩子都不愿意养!
那你说对父母残忍不?
一个人咒骂创造自己的神,咒骂父母,在神面前本来都是必死的罪!
现在的人不愿意这么做,随意吧!

2010年12月29日 13点12分 9
level 7
刘东信 楼主
4、上帝要人赞美他荣耀他是小儿科?
我只说一句话,你就知道你这句话有多么无知。
你爸爸让你尊敬他,是不是小儿科?
2010年12月29日 13点12分 10
level 5
睡前讲个故事[大笑](改动一楼的故事,这才是原貌啊)[睡觉]
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有这么一个后爹,喜欢饮酒,常常无缘打骂过继来的两个孩子。有一天,后爹又喝醉了,把两个孩子叫到一个粪坑前说,你们都惹大爷我生气了,必须要吃坨屎,才能消消大爷的恨,然后跪倒在大爷的脚丫子下求我原谅你们,大爷我呀一高兴以后天天给赏你们糖果吃,不然就烧死你们。(哥求烧死!)
第一孩子为了得到糖果,蹭蹭的跑去粪坑,那真是步似流星..伸出手就捡了块屎,美滋滋的啃起来了,思忖,后爹真是好啊,吃块屎,就能天天吃糖果,真值!
第二个孩子,知道后爹不是好人,不去捡便便。后爹见状,就跟那个吃便便吃的甜丝丝的第一个孩子说,去告诉你那兄弟,只有吃屎才能得到我的原谅,不然我就去捆起来烧死他。(求烧死)
但是第二个小孩依旧不听,转而劝第一个孩子说,便便是不能随便吃的,而且吃完了,后爹也未必会给糖。第一个小孩,听完生气了,哼,活该,我吃完屎就能吃糖了,馋死你。你去被烧死吧,活该。
第二个孩子,看了看那焦黄又金灿灿的便便,又望向那蔚蓝的天空,不由的笑了...[开心]
2010年12月29日 14点12分 12
level 7
刘东信 楼主
6、神出尔反尔:神到底后悔不后悔
很高兴,我第一次看到了一个有价值的论据。但是,也说明你不了解神的大能。
要了解这个问题,你必须知道神与人的不同:
神是神,神在永恒世界,是从起初指向末世的永恒世界,不受时间辖制。
人是人,神在有限世界,人生活在时间里,只知道以前的事,而不知道以后的事。
这和这个问题有什么关系呢?
既然没有时间,既然身在永恒世界的神连未来都知道了,神怎么存在后悔的可能性呢?
因为我们通常所说的后悔,就是不知道未来会发生什么,做了一个选择,然后到某一天突然发现这个选择不对,这叫做后悔。
所以说,说神是不会后悔的,因为没有这种可能的存在。
那你肯定还要追问,那圣经有的地方明明写神后悔了呀!
这就是为什么有些人没读懂圣经了,因为他以为神的后悔就是人的后悔,
其实神的后悔,就是神在永恒世界决定去后悔,我们在时间里看,视乎神后悔了。这是有限世界观察无限世界所产生的误差,就像你坐在井里,以为天是圆的一样。
我这么说有什么圣经根据吗?
去看约拿书,圣经写神后悔了,但是我告诉你,连约拿都知道神会后悔,难道神自己不知道吗?神明知道自己会后悔,还去做,那还叫后悔吗?这叫决定去后悔。如果在时间范围内来描述,视乎神后悔了,但是你真的认识神,你就知道这正是神要的结果!
这个问题,还是有些价值的,但是说起来也比较难理解。
必须能抽象的想到永恒世界。

2010年12月29日 14点12分 13
level 5
忘了解释了啊
解释:
父亲:神魔鬼
大便:信罪
孩子:所有人
吃屎的孩子:...呵呵
第二个孩子:[害羞]
糖:天堂
烧人的火:地狱
天空:[害羞]

2010年12月29日 14点12分 14
level 7
刘东信 楼主
请勿插楼,谢谢,如果你喜欢讨论有时间我会和你讨论
2010年12月29日 14点12分 16
level 7
刘东信 楼主
3、神不怜悯动物
我最替神鸣不平的就是这一条,
你知道人为什么要烧动物吗?是因为人有罪,是用动物代替人的罪!
人犯罪了,神让动物代替人受死,你觉得神残忍?
这样的人,自己承担自己的罪吧!
我真希望你是一个不吃荤的人,你说话也算凭良心。

2010年12月29日 14点12分 17
我就是不吃荤的人。自己的罪自己受,如果真的有罪的话。让动物替人受罪,动物怎么想?
2012年08月11日 09点08分
level 5
你20点48开帖,我22点23回帖.
2010年12月29日 14点12分 18
level 7
刘东信 楼主
4、神不给人自由
你明显不懂什么是自由。
我举个最简单的例子,你就明白了
法律杀人,是不是限制了你的杀人自由?
如果你认为这算是不自由,你就那样认为吧
信神的确实是连讲谎话的“自由”都没有。
自由在你眼里,就是随意去做你喜欢做的事吗?
难道不让你吸毒,也算限制你的自由吗?岂不是你一旦吸毒了就失去了放弃毒品的自由吗?
自由是一个很值得思考的概念,不像你想象那么浅薄,这个问题明显没有上个好。

2010年12月29日 14点12分 19
level 7
刘东信 楼主
五、信主是自私
明显对基督教无知,我们上天堂是为了与神重新在一起,怎么被你说成,信耶稣是为了上天堂呢?当然了,信耶稣肯定上天堂。但是天堂有什么吸引我们的呢?岂不是爱我们的神吗?这明显是因果倒置。
这个例子我这个吧里说过,但是我还要再说一次。
我们春运那么挤,还有那么多人想要回家,为什么呢?你说他们想家没错。
但是我告诉你,说到根本,是因为他们想家里的亲人。
而到你嘴里却变成了,“想亲人,是为了想家”,这样的逻辑,你不觉得可笑吗?

2010年12月29日 14点12分 21
level 7
刘东信 楼主
六、圣经有错误
你怎么不敢指出来一个错误,好让我听听,我也好看看是不是错误,还是你没看懂。
2010年12月29日 14点12分 22
level 13
那个人提出的最可笑的观点就是圣经有错误
2010年12月29日 14点12分 23
level 7
刘东信 楼主
七、基督教与中国的关系
1、你只读过九年义务制教育的历史书,你根本不了解那段历史。
你知道基督教为中国做了多少贡献吗?你知道中国当时杀了多少基督徒吗?
你当然不知道,因为你只读九年制义务教育课本。
因为列强的罪都要归在基督教身上,那中国人的罪是不是都归在孔子身上?
2、谁说基督教反对十二生肖?
3、你爸爸会允许你叫别人爸爸吗?你会允许你妻子叫别人老公吗?这不都有排他性吗?

2010年12月29日 14点12分 24
level 7
刘东信 楼主
八、基督徒与家庭的关系
我是基督徒,我家庭关系估计比你好。
2010年12月29日 14点12分 25
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