关于瓜队连接的问题
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level 16
lldt06 楼主
其实有很多人也注意到了,瓜队现在的连接技术是有问题的
特别是女队身上,其实女队像高低杠之类的项目,之前一直困扰咱们的技术瓶颈,像大空翻、高难换杠、高难转体、并掏、下法等并没有什么困扰的技术,这些技术都能突破,但始终困扰女队的是换杠长串技术
我们的运动员能做很高难度的动作,但始终拉不出长串,或是即使拉出长串问题也不是这里断掉就那里断掉,最后理论难度很高,实际难度完全是薛定谔,这与我国体操队的国情是有一定关系的。
我之前在吧里说过这个问题,我的理解更多是思路的问题而非能力的问题
2025年04月11日 03点04分 1
level 16
lldt06 楼主
首先提一个概念,什么是连接?
如何判定一个连接?一个连接的充要条件是什么?怎么判定两个动作连上了没有?
如果搞明白了这个问题,就可以统一连接的判定
而以我个人的意见,所有带CV的项目,包括高低杠、平衡木、自由操、单杠,连接的判定标准是可以统一的
2025年04月11日 03点04分 2
level 16
lldt06 楼主
对于一个动作,我们可以把动作分为三个部分:
(前摇)动作本身(后摇)
如果习惯玩游戏的玩家应该很清楚这个概念。
比如我们挥剑去砍对手,那挥剑前准备动作(比如拔剑、前冲)就是这个动作的前摇,而挥剑之后的僵直,就是这个动作的后摇。
很明显,对于体操动作,一样每个动作具有自己的前摇与后摇。
中国的很多教练与运动员认为两个动作认连接的标准是什么呢?很多人认为,做完了一个动作做另一个动作,两个动作之间的间隔时间很短,这两个动作就连上了。在平衡木上更是如此。
我个人是不认可这个说法的。这样的连接判定,并不具备客观标准,也违背了连接的本意。
比如平衡木做完一个动作后,我们快速地动了一下脚,双臂飞快地挥舞,再连下一个动作,这样虽然两个动作的间隔时间可能非常短,但实际连接是不能认的。
我个人的意见是,判定两个动作是否算作连接的唯一充分且必要条件是——
前一个动作的后摇,与后一个动作的前摇,具有重合区域
2025年04月11日 03点04分 3
level 16
lldt06 楼主
比如我们拿平衡木上的一个连接前挺+分腿跳来举例
这个动作并不是说,你前挺做完了,马上跳起来就是连上了的。
这个动作真正连接的感觉,是你前挺在一条腿落木之后,另一条腿剩下的动作(也就是这个动作的后摇)是否是在为分腿跳而作准备。你是否在前挺落木但未完全“完成”的时候,已经开始做下一个动作的准备,准备好分腿跳的发力,将直接决定你这个连接的成败。
所以我们看到,有些欧美的运动员,可能连接连得很慢,但人家的连接就是可以认的。她们并不急于完成一个动作,而是把更多的精力放在了动作完成之后为下一个动作的准备之上,这样的连接虽然慢,但是连贯,认定率可能反而还大于某些中国运动看似连得很快但是明显是“做完一个动作再做另一个动作”的连接
2025年04月11日 04点04分 4
Onodi这样做连接不被允许
2025年04月11日 06点04分
@Gr1goras 我觉得最适合onodi的舞蹈链接是后面直接接依柳辛
2025年04月12日 07点04分
level 16
lldt06 楼主
然而这一点,意味着什么呢?
它意味着,你用来连接的动作,某种意义上,和单做的动作,是“变形”了的。
简单说,一个准备连动作的前挺,和一个单做的前挺,严格意义上不应该是同一个动作。前者,在落木之后,就要开始准备下一个动作了,它的后摇产生了变化,它的发力方式与单做的前挺不同,它需要和单做前挺不一样的技术,这就是它的特殊性
平衡木如此,高低杠亦如是。
我们举个例子,特卡+PAK这个连接,在特卡抓杠之后,就应该为了进入PAK而做准备了。你指望着单练一个特卡,再单练一个PAK,然后想着把它们接起来,其实两者前后都缺了点东西
2025年04月11日 04点04分 5
其实感觉就像一姐和hhd为了接shapo而分腿的park,在连接的有些东西的技术要点应该要变,其实瓜队也不是没有,次次990接回笼就是一种为了连接而做出的技术变形
2025年04月11日 09点04分
level 16
lldt06 楼主
再举个例子,比如正掏屈特+PAK这个连接,是不是从正掏特卡升级成正掏屈特再连PAK呢?
这个连接的上升路径,并不应该是正掏特卡->正掏屈特,正掏特卡->正掏特卡+pak。如果这样练,可能最好的结果也是正掏屈特+PAK是一个概率连接,甚至大概率连不上
正掏特卡+pak,从动作的分析,应该是正掏特卡+(正掏特卡后摇PAK前摇重合区)+pak,换句话说,我们应该先把正掏特卡升级为“变形的”正掏特卡,即正掏特卡+(正掏特卡后摇PAK前摇重合区),再连PAK
能连接PAK的正掏屈特,应该由正掏特卡升级来么?我认为不是。能连接PAK的正掏屈特,应该是由能连接PAK的正掏特卡,也就是“变形的”正掏特卡升级而来
为什么nemour能拉出世纪高杠长串?她的高低杠技术从2021年看就很明显能看出来,所有飞行换杠的前后摇技术都非常成熟,所以她的连接能力世人难及
而邱棋缘为什么成套里不是这里断掉就是那里断掉?过于快速地追求高组别难度,忽视了动作间的过渡技术,最后导致的就是成套割裂严重,很多动作不知能不能连得起来,最后大面积动作单做,成套难度变成了薛定谔
快速地把一个动作从E组升级到F组,意味着可以很快地提升自己的帐面难度,但也意味着升高级别之后连接的门槛继续加大,想连上动作更加艰难,这样想拉出高低杠的换杠长串难度倍增。
目前看来,瓜队不管是高低杠还是平衡木,都存在上面的症结。教练教动作的惯性是先练动作,再尝试缩短动作之间的“隔阂”来连接,这样非常容易产生不成熟连接。这样的好处在于可以快速地展现竞争力,但在稳定的连接上是存在隐患的
2025年04月11日 04点04分 6
太理论了,实际操作要复杂得多。像平衡木连接肯定是专门练的,听队员喊技术要领就知道了,前挺接跳喊重心放低,跳步接小翻喊蹲住... 单独做肯定不需要这样。
2025年04月11日 12点04分
level 12
我认为是核心力量的差异。内穆尔就强在源源不断的动力性。
2025年04月11日 04点04分 7
另外,内穆尔核心力量强也有助于她并掏时防伤,比如像男子一样依靠腰腹核心爆发力,减轻肩背负担。
2025年04月11日 04点04分
level 9
这样会不会有一个问题:一个运动员本来想做正掏特卡-前后摇重合-pak 结果运气不好正掏特卡掉了,她已经有别的同杠飞行不需要担心特定,也有同难度的替代动作,本来就可以单做pak,但是没有前摇不会做,就要么只能赌一把再做一次,要么就直接没有高换低特定
2025年04月11日 05点04分 8
看动作,PAK的话还好,我国这个现象比较普遍,经典代表是芦鱼林凌屈叶掉了又做林凌因为不会前摇,吕嘉琪小小犹豫然后又做一串小小直360,当然这个是动作限定没办法
2025年04月11日 05点04分
你说的其实通过一个场景很好理解,就是BB上的动力性连接。比如踺子后直或小小直,如果踺子撑歪了,运动员因为没有“前摇”,是没办法做后面的后直的。至于PAK这种动作,如果连接断了绝大部分运动员是具备无前摇做动作的能力的,不过我记得还真有运动员shapo+pak时shapo掉了,在低杠重做shapo+pak的
2025年04月11日 06点04分
@lldt06 假如运动员从小练的是普通pak,当然可以无前摇重做,但假如从小练的就是正掏特卡(变形)之后的pak,这种时候还能无前摇重做吗?如果不能那不就相当于毽子后直这种没有前摇做不了?而且腱子后直一般是后直出问题基本上特定都在,但重做正掏特卡pak是特卡出问题特定也没了
2025年04月11日 09点04分
@贴吧用户_JRZ2J5J 这种很少,真要这样掉杠后高杠做特卡呗。2010江钰源不就是掉杠后忘做PAK导致高换低特定没了,她也确实很久没单做PAK了
2025年04月11日 11点04分
level 14
这个帖子是存货吗?我好像看到过
2025年04月11日 05点04分 9
因为我私下里和你讲过
2025年04月11日 05点04分
笑死😆
2025年04月11日 06点04分
@lldt06 我就说嘛,我怎么像看到你说过这些东西一样的,原来如此。
2025年04月11日 10点04分
十年过去了,两位依然还是热衷技术探讨[真棒]
2025年04月12日 11点04分
level 9
混团这东西出来不会是跳自+男子那边一个项目+女子那边一个项目吧,那些岂不是凉定了而且对池塘是有利的。
2025年04月11日 06点04分 10
level 12
这篇知乎没发吗
2025年04月11日 06点04分 11
没有,太过技术性的东西知乎那边应该不是受众,以后有空再发吧
2025年04月11日 06点04分
level 10
喜欢这个帖子惹
2025年04月11日 09点04分 12
level 7
始终觉得pak-shapo180或shapo虽然连接分只有0.1但是在裁判那里的印象分远超0.1
2025年04月11日 12点04分 13
因为这本来也不只是连接分的问题。连不上shapo的PAK,本身通常也意味着角度、姿态、动力、节奏这样的扣分
2025年04月11日 12点04分
@Jeffreyloo 没太见过五毒俱全的连上的情况,对pakshapo这个连接
2025年04月11日 13点04分
@lldt06 懂你的意思,就是因为动力、规格好才有机会连上,这也是打分因素。 那么五毒俱全的连上 和漂亮地分开做 你倾向于哪个高分?
2025年04月11日 12点04分
那么fig为什么这么设置呢?
2025年04月11日 14点04分
level 9
最近央视的报道还是说这次练出了几个第几个D,几个E,几个F这样。还是太过于注重单一动作难度的提升。不过里约周期pak和shapo就能连的很好,这个周期没了。统统都是转体连接或者shapo-pak,shapo-京格尔这样
2025年04月11日 13点04分 14
level 2
支持。瓜队高难动作并不少,但成串的链接总是那么老三样。
2025年04月11日 14点04分 15
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