三国时期的“鲶鱼效应”:魏延与杨仪
魏延吧
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風定軒窗飛豹腳
楼主
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2025年04月04日 13点04分
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風定軒窗飛豹腳
楼主
魏延为鲶鱼,杨仪为沙丁,杨仪以为魏延死,自己可独存。可实际上诸军返蜀,杨仪果是彻底“寂寞”了。
倘若当初杨仪“举军就魏氏”,则延主兵,仪主粮,司马不足平也。二人亦可成廉颇蔺相如式的将相和之佳话;杨仪所争不过是权,有魏延掌兵柄,己必大有用武之地。
2025年04月04日 14点04分
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風定軒窗飛豹腳
楼主
彭永年曾对马超说“将军主外,我主内,天下不足定”。马超深感恐惧,遂告发彭氏。
笔者以为哪怕是马超在关陇得志之时,再加个彭永年,恐怕也成不了太大气候。原因很简单,马和彭并没有任何合作基础,且彭也不是甘于屈居幕后之人。倒是杨仪北伐时多受劳苦,后勤管理不赖,没他协助,诸葛亮恐怕还要再早死一两年。
魏延和杨仪,表面上是冤家,实际上是搭子,甚至可以说是蜀国当时最大的王炸牌。但是偏偏要大小猫分开出,最终被对方一个小炸轻松破解了。
2025年04月04日 14点04分
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abqwer22hjkg
二楼说“举军就魏氏”云云,这意思难道是说魏氏指魏延?
但华阳国志记载的是“公亡际,吾当举众降魏,处世宁当落度如此耶?”举军就魏氏显然是指“投降魏国”吧,不可能是“和魏延合作”
2025年04月04日 16点04分
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燕京啤酒节
因为杨仪本身是个文官,而魏延才是蜀军中最高军事统帅(指诸葛亮死后),不论是资历还是职务(前军师)和军衔(征西大将军),以及假节的权力,所以,诸葛亮临终肯定是把军权交给魏延,来安全的带领蜀军从司马懿的眼皮子底下撤退回家。这其实也是一个很艰巨的任务。杨仪是不可能完成的。
2025年04月12日 06点04分
燕京啤酒节
@abqwer22hjkg
啊?是易中天吗?还真没注意。
2025年04月16日 07点04分
風定軒窗飛豹腳
常《志》是根据自己的理解直接作了变动,未必是杨仪原意
2025年04月05日 07点04分
燕京啤酒节
我也不大赞同风定的这个理解。从“举军就魏氏”这个句式来看,是表达了此时杨仪已经杀了魏延,拿到了蜀军的军权,所以才会有举军的可能性。如果魏延还在,那么军权是在魏延手里的,杨仪并无军权,他就根本无法举军。
2025年04月12日 06点04分
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gy123621
二楼说“举军就魏氏”云云,这意思难道是说魏氏指魏延?
这里,本人支持楼主的看法。
1、按“燕京啤酒节: 因为,我们讨论着问题的前提,就是不相信蜀书编造的魏延造反”,但是没有任何记录表明“是诸葛亮临终安排魏延统军安全撤退”,所以就该事件而言,是因为“所谓丞相遗言”存在一定的逻辑问题,而不能确定其真实性。
2、从魏延部被追杀来看,当时大军不是魏延统领的,魏延统领的只有本部,大军自然是杨仪等人统领。
3、那么“举军就魏氏“”自然就有就魏延的解释。
4、当时举军投“魏”(国),这不是杨仪一个人能控制的。一直认为杨仪只是当时临时的利益团体的代表而已,所以投“魏”(国)应该是不现实的。
2025年04月17日 03点04分
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風定軒窗飛豹腳
具体可参考拙作,吧内搜“举军就魏氏”
2025年04月21日 01点04分
風定軒窗飛豹腳
《“举军以就魏氏”与《三国志》中魏延案关联》
2025年04月21日 01点04分
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