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进化论(或者说演化论),存在的所谓争议。
指的是物种在经历演化这一事实时,是否是自然选择+突变的结果,是否是无方向性的(事实上这也已经没什争议了)。
在反驳进化论的同时,最好先搞清楚进化论是解释物种进化(演化)这一事实的理论。而生物在不断演化,这是观测事实而不是理论(自然界中有大量的过渡物种,考古也发现了大量过渡化石)。
ps: 今天的进化论是在达尔文理论上发展而来。
PS:社会达尔文理论和达尔文与生物学也没什么关系。
PS:美国如何如何与进化论是否正确也没什么关系。
2010年12月17日 19点12分
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进化论是在描述事实,就像是在描述鸡是从蛋里孵出来的一样,真的感觉没什么可反驳的.......
对事实怎么反驳啊?
我个人非常同意的是达尔文的性选择的观点,应该是他最先提出雌性在进化中的选择作用。
很天才.......
2010年12月17日 19点12分
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level 1
演化是事实。但物种如何演化的曾经有争议,比如现在基本被否定的“马克进化学说”(“获得性状遗传”与“用进废退”)
当年“达尔文进化论”,也有很多错误与暧昧不清的地方。
比如在生物的遗传上,达尔文因为不清楚基因(当然这很正常)的存在,从而使其有“用进废退”的倾向。
2010年12月17日 19点12分
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level 13
回复:3楼
我明白你的意思,就是长颈鹿不是总伸脖子才让脖子变长的,而是淘汰了脖子短的。
对于用进废退我的态度是在个体的一生中,这个是
正确的
,但是用进废退没有遗传性。
但是我不明白,为什么生物进化这个事实有很多人反对.......
2010年12月17日 19点12分
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【但是我不明白,为什么生物进化这个事实有很多人反对.......】
有些是因为宗教信仰(但今天的宗教信仰本来不与科学冲突)。
有些是觉得“哈,你看我知道真相了”这很酷。
另外,或者接受“我们与猩猩猴子阿猫阿狗没什么本质上的不同”这需要些勇气。
2010年12月17日 20点12分
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回复:5楼
我觉得让我接受我们和猩猩猴子阿猫阿狗没有本质上的区别这个很简单........
因为这是事实.........
2010年12月17日 20点12分
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你们这帮人是都已经不需要睡眠了么,发帖发到4点多.
很少人否定物种在不断演化.现代流行的自然选择和突变更是所有的高中生都知道的.
但是正是现代进化论随机和混沌的模式才和对遗传物质的了解才让更多的人对它的产生和机制产生怀疑.如果说连怀疑的声音都不允许存在,那跟中世纪的天主教会有什么区别.如果不是这样的话,那么整个机制是被编制出来的理论就不能被盲目否定.
更多反对进化论的人对这个理论本身并不反对,反对的是将进化论同宗教完全对立起来并且认定它优越于宗教这一行为.
我个人更倾向于不可知论者,神在的问题交给神学家就好了,这个部分不论你的信仰是什么,那是你自己的事,不要打压另一种信仰的人,不要自己认定比其他信仰的人优越.
2010年12月18日 03点12分
7
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回复:3楼
是拉马克(Jean-Baptiste de Lamarck,1744-1829),不是马克。
回复:6楼
什么是本质?你们定义下这个概念,抽象概念不好乱用的,会使陈述混乱与不清晰。(现代哲学家几乎不会用本质这种抽象又模糊的词。)
回复:7楼
“更多反对进化论的人对这个理论本身并不反对,反对的是将进化论同宗教完全对立起来并且认定它优越于宗教这一行为?”
何以见得?我认识不少基督徒,无一例外的,他们反对进化论是因为根本不懂进化论。
我不否认合理地应用宗教信仰之于人类社会的和谐发展的作用。
宗教对于一个思想者而言的不合理性在于宗教观念与思想者的思维范式的冲突。
因为现代的思想者更容易接受可能被证明并且具有严密逻辑的知识体系,因为他们好奇与怀疑的天性很快会撇弃经不起推敲的知识体系(譬如神学)。
一个想要认识世界的人宁愿走科学的路线也不会走神学的路线,神学的路线太没有玩味的余地了(而且会到处碰到诸如“为了爱”之类的不加考虑的思考预设)。
宗教徒根本不想通过信仰认识世界,他们更多的是想寻求心理安慰,他们的思考动机与科学爱好者根本不同,诸位支持科学的思维范式的同志们必须要考虑到这点。
打压别人这种行为可能是人类某些天性的产物*,大概还将会长期存在于人类种群中。不过我们都是喜欢思考与探索的人,有必要避免妄念并学会不断地怀疑自身与换位思考的思维方式,这才能促进讨论的进展并能使我们对世界有更多的认识。
*因为在残酷的大自然竞争中,人人都要学会为自己谋取生存便利,因而进化出了相关的心理机制,譬如说好打压他人的心理。
2010年12月18日 05点12分
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level 5
我正准备看科因的《为什么要相信达尔文》,据说该书是反智设论的,我先研究研究再与大家讨论哈。大家也先研究研究。
另外我推荐大家看看库恩的《科学革命的结构》,特别是Oceanus_Hu兄。
2010年12月18日 05点12分
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level 5
我回了这么多,米有人看,自己顶下,大家继续参与讨论吖~
2010年12月18日 14点12分
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level 7
常常有人通过质疑进化论来展示他们的怀疑精神和与众不同
这值得鼓励
但是当他们用神创论做工具来批判进化论的时候
展示出来的只有他们的愚蠢
2010年12月19日 04点12分
13
level 5
回复:14楼
哥们,你能不能深入民间调查一番并且翻阅相关的资料再来说话?
我没说所有基督徒都不信进化论,但确实大部分基督徒都不信进化论。
论述要有事实依据的。你自己去看科因的《为什么要相信达尔文》吧。
2010年12月19日 07点12分
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level 1
进化的本质用图灵的混沌理论解释起来比进化论本身更清晰,事实上,在很大程度上进化论和神创论都没有描述到本质,所以两者的容差极大。
美国的计算机实验室已经使用混沌理论以及其上发展的分形迭代方式“繁殖”出自我完善的3D环境角色,从只能趴,到能走,能做出应激反映。而且这种技术现在已经运用在TV Game,PC Game上,例如一些动物和人物的动作行为引擎。
这证明了所谓“进化”并非能够狭义定义和脱离这种自然规律本质来单独研究的科学,而是一种普遍物质现象。
所以说进化论最正确的地方在于:环境选择,环境淘汰。
在计算机实验室中,这个部分的工作被实验人员人为取代了。
但是从实验结果看,“人为”或者称为“广义自然”选择和淘汰,同样有效。
从分形迭代的混沌理论来看,是否是进化还是神创,已经不是特别巨大的问题了。因为“进化”和“创造”存在的普遍性远远超过了生物本身,而生物只是沿着这种规律自然的变化,人类的关注点在达尔文及其之前的时代不够广泛而已,把“生物”单纯的剥离到一种特殊群体来研究,认为“进化”是生物的特殊属性,而其他事物不具备这个特点。要彻底研究生物的“进化”结束争论,必须从事物变动规律及自我迭代的基本规律开始。
今天研究生物的进化就犹如中世纪研究地水火风四大元素一样,是一种唯像学的研究方式,当了解到原子结构,核结构之后,自然不会关心“四大元素”本身了。
2010年12月19日 08点12分
18
level 1
貌似进化论在科学界也相当有争议吧?中国教科书从来不提,可能因为达尔文进化论是伟大革命导师恩格斯推崇的理论.反正跟支持进化论的学者一提寒武纪大爆发他们就鳖了~
2010年12月19日 10点12分
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level 5
回复:19楼
你仔细看我的发言,我先是说“我认识不少基督徒”,然后说“无一例外的,他们反对进化论是因为根本不懂进化论”,因而他们是指我认识的基督徒。这是基本的语言逻辑问题。我认识的基督徒均不懂进化论,这是事实,我有必要在这种问题上欺骗他人吗?
民间是指广大人民之间,我这里主要指散落于民间的各种教会与团契。
2010年12月19日 10点12分
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level 1
说实话很好奇LS是什么专业的,在哪个研究所,可否透露一下
2010年12月19日 11点12分
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level 13
回复:21楼
生物的物种大爆炸不止一次,这个确实用进化论比较难解释。
但是,并不意味进化论的错误........
2010年12月19日 11点12分
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level 1
我可从来没说过进化论就是错的,只是进化论还缺乏足够可信的证据成为一个具有严谨逻辑架构的类似于经典物理那样的科学理论体系而已,反而跟弦理论更类似,说不定在未来一个小的实验数据就能推翻整个体系.所以坚信它是客观事实似乎不妥,还是保持open mind比较合适
2010年12月19日 11点12分
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