远古吹在传统体育里存在,cs里也出来了
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level 11
502139947
楼主
这是一个普遍出现的舆论现象吧,以前看篮球也是喜欢捧着一些所谓“文化记忆”说事,贬低当前的赛事圈子和技术,很多东西只能横向去比,拿21navi和15fnc来说,只能拿他们当时的赛事荣誉量化数字以及赛场统治力的口耳相传来比,至于真的去详尽分析他们战队和个人的技术特点,新一代的优势太大了
2025年03月13日 03点03分
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level 11
502139947
楼主
诸如18a队来到现在会怎么怎么样的,这个话题没有什么讨论的价值,a队直接平移到现在,也会是一个肌肉队的模样,他们的战术设计和体系构建理念被不断的拆解吸收,二线队伍甚至三线都会参与这项拆解学习的事项
2025年03月13日 04点03分
3
贴吧用户_Q9CZUEQ
够蠢的,现在战队不就是学习前面战队的经验才有现在的体系,你直接平移过来什么意思?你要不要直接把牛顿还没发现地心引力时直接平移过来,告诉他地心引力,然后你就宣布你比牛顿聪明。
2025年03月13日 18点03分
贴吧用户_Q9CZUEQ
@502139947
叫我看题头,看了题头更蠢了,就跟牛顿的例子一样,你觉得牛顿来到未来是不会思考,不会学习吗?你把古人平移到现在,就没想过古人也会学习现在的知识的吗?a队能在全是肌肉队的时代打成学院派,现在就不能打成学院派了?
2025年03月13日 18点03分
502139947
@贴吧用户_Q9CZUEQ
如果看完题头还能说这些话的,建议重修阅读理解,是只能睁一只眼看帖还是?
2025年03月13日 18点03分
502139947
@贴吧用户_Q9CZUEQ
要不就是我没把前提说清楚,要不你就是忽略标题提到的远古吹是什么意思,说的不是同一个东西,那就没有讨论的必要了
2025年03月13日 19点03分
level 11
慢启动的神柱王
其实你这也涉及到一个什么是远古的问题了,对于cs这款游戏的竞技历史来说15fnc真算远古吗,要知道老宇宙队残躯到18年还能殿堂级赛事卡托夺冠,19年也还能马尔默夺冠,他们真的很远古吗,要我看吹15fnc算不上远古吹,吹01nip02-04sk吹heaton他们才能说是远古吹,而且事实上细节战术什么的在进步,瞄准能力真的有时代差距吗,纵向对比当然不可取,但横向对比然后比各自时代的统治力也称不上远古吹吧
2025年03月13日 04点03分
5
502139947
远不远古的问题,其实你现在提起nip这种,都给人一个很古老的感觉,最基本的瞄准技术其实被拆成很多部分深入研究了,就比如准星摆放、平滑预瞄这类
2025年03月13日 06点03分
csgo吧主🐶
瞄准能力其实也在提升,cs头几年真没后面准
2025年03月13日 05点03分
level 10
海上涟漪
我觉得吧,21navi确实统治力很强,也确实建立了时间达到一年的王朝,几乎可与a队王朝相提并论(a队连续排名第一时间长,但是统治力略微弱一点点)。新一代实力强劲,肯定也会有新的传奇诞生(或者说已经初步诞生了),但是暂时还没有这样的王朝队伍出现,如果只看成绩的话,确实暂时还没有达到21navi高度的队伍
2025年03月13日 04点03分
6
磁场强者海虎
你差不多得了,21navi的第一个大赛冠军是当年7月的科隆,最后一个冠军是12月的blast总决,前后一共6个月,到了22年中才又拿下一个blast春决,而22年前半年卡托和major都是faze拿的,且不说major连冠这样的伟大成就navi压根就没有,你这一年王朝在哪?
2025年03月13日 08点03分
磁场强者海虎
半年王朝就开始碰瓷了,人家A队也有话说的,我18年10冠,19年6冠,major三连冠,你是什么东西也配跟我比统治力?先过15年宇宙队
2025年03月13日 08点03分
偏序º
@磁场强者海虎
a队实际上也是半年王朝,1819都是下半年才有统治力,21navi的大赛冠军问题在于hltv不把线上赛当大赛(当然最吃亏的是21红星),论单年统治力参考胜率和hltv第一天数等21navi和a队算伯仲之间
2025年03月13日 09点03分
二极管真多
@磁场强者海虎
抗味十足
2025年03月13日 16点03分
level 9
鱼相忘于江湖
吹零几年的才算远古吹吧,15年这才多长时间,NBA远古吹是专挑那些甚至在ABA打过球的吹,都几十年了的球员,厚古薄今不可取,博古厚今也不可取,说老nip拿到现在也就二线水平的大有人在,和某些詹孝为了捧常务副goat说乔丹拿到如今联盟德罗赞都比不上,春秋比法从来没有一个定论,还是看个乐子的好
2025年03月13日 06点03分
7
502139947
厚古薄今还是薄古后今我都不支持,想说的是cs的版本变革和传统体育相比是非常频繁的,很多东西演化的特别快,因此很多东西是不能强行比较的
2025年03月13日 06点03分
鱼相忘于江湖
@502139947
是这样的,春秋比法比一辈子也没定论,个人有个人的看法,非得硬比和关公战秦琼没啥区别了
2025年03月13日 11点03分
cryste7
@鱼相忘于江湖
我印象中不是焦密以前黑乔丹说乔丹来到现在就一大号德罗赞,什么时候成⭐️密说的了,别岁月史书啊
2025年03月17日 15点03分
鱼相忘于江湖
@cryste7
真焦蜜吗?阳澄湖传承?我这可不是岁月史书,是搁大闸蟹粉嘴里得到的
2025年03月19日 02点03分
level 11
车主911
21年navi可以理解,但是18a队说放在现在也无敌我是真不理解,感觉小蜜蜂,现在的navi,绿龙都可以拿下18a队
2025年03月13日 07点03分
9
爱做梦的小叮当🥰
@稳住我还能送º
道具战术是进步了没错,这枪法咋进步啊,魔男 device下滑很多23年不也能拿top吗?而且18年是5top,ylg就ylg,能别张嘴就就来,好不好
2025年03月13日 12点03分
Xyp9X
@稳住我还能送º
你说道具战术拉过来没适应版本差距大也就算了。火力拿什么爆a队?18、19年simple和zywoo不都在打?又不是虐菜虐的全员top20。火力还能黑啊?
2025年03月13日 08点03分
稳住我还能送º
火力,道具,战术都差距太大了(道具除了绿龙)
2025年03月13日 07点03分
Xyp9X
@稳住我还能送º
zywoo18年末打的
2025年03月13日 08点03分
level 8
星河降为尘✨
那像撸狗一样搞冠军含金量论吗?马上评论远古冠军闹麻了
2025年03月13日 08点03分
10
502139947
你想表达什么啊?我都没明白你要说什么
2025年03月13日 08点03分
level 10
贴吧用户_5QRDN3M
首先 你这个问题就和 "大学生和牛顿谁跟聪明" 知识是知识 智商是智商。 然后 就玩我个人从18年看到现在的评价是(18年以前前的我不知道 问别人)只有这几位是真正有资格同台竞技 巅峰a队 21navi 22faze 24navi,这几位就是在当时能赢其他队伍的top1战队。
2025年03月13日 08点03分
11
502139947
24navi不认可,23蜜蜂换掉这是我的看法
2025年03月13日 09点03分
乡下的老友
24navi吗?
2025年03月14日 12点03分
level 5
2023top1Zywoo
任何传统体育和电子竞技都是在进步的,10年前的队伍肯定没现在厉害,但是不可能拿25年major冠军说15年含金量不如25年,这肯定是不对的,就拿cs来说,枪法我不随便下判断,就战术来说,我看18年波士顿major决赛,那个小镇防守,就是乌龟阵防守,但对面就是进攻不下,你放现在这么可能乌龟阵(例如B点台上狙,CT补烟或者CT狙台上补烟)+双狙不被针对呢,这种例子还很多,就算是看21年NAVI比赛也有那种战术上很落后的,他们这种拿到2025年大概率是打不过的,但是他们确实是在那个年代拿到了该拿的冠军,并且不可能说含金量比现在差什么之类的话的。
2025年03月13日 08点03分
12
502139947
刚才闲的翻了翻18a队对阵navi的major决赛录像,就图一核子navi一丁点ct反清拿图权的操作也没有,a队要不就是抱团下k1要不就是内场灌雷,铁板时不时抱团进去打,协同这块做的很好,但战术其实也就那样
2025年03月13日 09点03分
level 10
好吸多吸一点
任何选手队伍都是只能在同时期对比 更何况是电子竞技这种一个更新就能带来巨大影响的项目 能在同时期的队伍中脱颖而出夺得冠军 就不存在含金量的问题
2025年03月13日 09点03分
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level 7
偏序º
go时期都算远古那也太bt了,这吧ylg多对老b的了解都没有半死不活的虎扑cs区多,虎扑还真有人科普00年代的cs选手
2025年03月13日 09点03分
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502139947
传统体育更新换代哪有电竞这么频繁,何况他们职业生涯也长的离谱,不少老登和小登一个摆资历压人另一个不把老东西放眼里的事情其实特别多了
2025年03月13日 09点03分
502139947
我认为这种讨论本身无意义,但是费拉人没多少人知道那还真是事实
避免这种无意义的争执本身挺有意义的
2025年03月13日 09点03分
level 8
Ysini
然而21navi也就半年,它甚至不是独联体第一个千分战队,统治半年也叫统治,那能吹的队伍多了
2025年03月13日 10点03分
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悠达悠达~
逆天 那你“多”举几个跟21navi一个档次的队伍出来呗 闹麻了
2025年03月14日 04点03分
level 11
独創収差
22faze奠定了现代CS
2025年03月13日 12点03分
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level 9
贴吧用户_aZeRCtR
经典关公战秦琼,。跨时空的可比性是荣誉和统治力,没4个majior之前真别说有队伍统治力大于a队。其他的说再多都是耍流氓。
2025年03月13日 19点03分
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502139947
有没有四个major和直接把a队平移到现在暴打一切队伍那是一回事么?我个人拒绝这种强行虚空贷款的论调,实证角度讲a队和25小蜜蜂的交手并没有发生也不可能发生,那就毫无讨论的必要
2025年03月13日 19点03分
502139947
我不是远古吹也不是远古黑,看到一些跨时空比较的论调开个贴说一说也是被人嘴上了,那你爱怎么样怎么样吧
2025年03月13日 19点03分
贴吧用户_aZeRCtR
@502139947
我默认新队伍比老队伍强,除非你让老队伍穿越过来学习。新战术往往是针对老战术而生的,怎么可能打得过
2025年03月13日 19点03分
贴吧用户_aZeRCtR
@贴吧用户_aZeRCtR
当然这个默认是时空隧道被发明的世界线
2025年03月13日 19点03分
level 10
叫我阿米就好了
21 navi打23小蜜蜂应该是劣势的 但是打24绿龙看版本 我觉得打go是navi吊打 2的话不好说
2025年03月13日 20点03分
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