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诸葛亮四伐到底输了还是赢了,木门道在卤城的南方还是北方
2025年03月12日 10点03分 1
level 15
赢的标准是啥?安全撤退么
2025年03月12日 12点03分 3
level 7
诸葛亮带蜀军去曹魏地盘旅游度假,安全返回。诸葛亮赢了[吐舌]
2025年03月12日 14点03分 4
@司空袁 其实是李严赢了,诸葛亮先死,诸葛亮输了[吐舌]
2025年03月13日 00点03分
李严死了,诸葛亮赢了[滑稽]
2025年03月12日 15点03分
level 12
是不是赢得看诸葛亮的目的是什么,以战果来说,我觉得可以算小胜,但是对大局没啥影响,算上自己消耗的粮草,可能比曹魏还亏一点。
2025年03月12日 14点03分 5
可能是亏啊,打仗又不是旅游,逛一圈就算赢[汗]
2025年03月14日 09点03分
@小桀🍭 [汗]既然知道打仗不是旅游,怎么会觉得诸葛亮只是逛了一圈,你去旅游能把敌人大将打死了?张合不就是在木门膝盖中箭吗
2025年03月19日 01点03分
@中原重矛手 蜀国没死人[汗]
2025年03月19日 05点03分
@小桀🍭 那你告诉我蜀国死了谁,魏国很明确张合死了,蜀国死了谁比得上这位的战功能力和地位?
2025年03月30日 03点03分
level 1
张郃:我不道啊,你别问我。
2025年03月13日 02点03分 6
level 1
《读史方舆纪要·卷五十九·陕西八》
【又北有卤城,在故冀县西县之间。马超据冀,郡将姜叙自历城举兵击之,进入卤城。】
卤城在今天水市西。
【木门谷在州西南九十里。蜀汉建兴九年,武侯围祁山,以粮尽退军。司马懿遣张郃追之。进至木门,蜀人乘高布伏,郃中飞矢而卒。《水经注》:木门谷水出南山,北流入籍水,以注于渭。胡氏曰:谷在天水县南十里。】
木门在今礼县东,在卤城南。
2025年03月13日 03点03分 7
level 9
[挖鼻]输了。一段很清楚明白的历史。诸葛亮北伐,粮尽退兵,张郃追击,中了流箭。234年曹睿下旨封赏。239年曹芳下诏:南擒孟达,西破蜀虏,北平辽东。司马懿从太尉升为太傅。原因,经过,结果都很清楚,这是三国志记载的。
2025年03月13日 04点03分 9
@0 我寻思裴松之不是直接吐槽汉晋春秋作者编造史料吗?你是因为没读过裴注所以不知道吗?
2025年03月14日 01点03分
@0 裴松之:「臣松之以为如此言之类,皆前史所不载,而犹出习氏。且制言法体不似于昔,疑悉凿齿所自造者也。」
2025年03月14日 03点03分
@0 [不高兴]裴松之引注了几段,觉得汉晋春秋不严谨,还喜欢自己编造。对汉晋春秋可信度提出质疑。是对汉晋春秋。。不是一段。是整本书。
2025年03月14日 08点03分
@0 [不高兴]没什么好说的。将近2000年来,只有汉晋春秋说诸葛亮赢了。意味着什么?蜀地有华阳国志,蜀记还有其他的史料都没记载。365年开始写的汉晋春秋是唯一,作者咋知道的?孤证不立!
2025年03月14日 09点03分
level 1
得定一个标准,才能讨论,什么叫“赢”
1.损失比对方小
2.去对方地盘溜达一圈
3.杀伤对方将领
4.杀伤兵力
2025年03月13日 05点03分 10
按照这几个标准的话,诸葛赢了
2025年03月13日 08点03分
肯定是夺地啊
2025年03月13日 19点03分
输赢只看一点,那就是进攻方有没有达成预定目标,没有就是没赢。你战果吹的再大,战线一点没变,那就是守方赢
2025年03月17日 22点03分
level 11
大方向是输了,不过小便宜占了点
2025年03月13日 07点03分 13
level 1
达成战略目标为胜,未能达成为败,苏军攻柏林损失很大,不会有人觉得是德军赢了吧
2025年03月13日 08点03分 14
level 1
北伐的意义是啥?是个人都知道不可能赢,但是诸葛亮却赢了,仅仅只有他一个人赢了。全国都反对北伐的时候,诸葛亮一个先主就逼的刘禅不得不同意,出师表里好几处有先主的地方,基本都是到了没理的时候放一个先主,换谁来不怕?同样的套路还有孙权打合肥,也是这么被逼的去打的,先主答应某方势力的事,含泪你也得去干。通过北伐,诸葛亮的荆州势力有了兵权,直接就压制了李严,也确保了诸葛亮荆州派第一人的地位。其实诸葛亮的操作属于正常,但奈何不住后世吹捧,打了半天原地杵,完了就成了三国第一梯队的军事家,要不是依靠地利早被打穿的存在,现在反过来笑司马懿不敢打,口口相传的历史真的蒙骗了好多人
2025年03月13日 08点03分 15
level 12
只要能撤退就是赢
2025年03月13日 09点03分 17
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