今天看到一个贴,感觉说的还挺有道理
隔壁东方吧
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人类是被妖怪圈养着的,而且人类不需要妖怪,而妖怪却需要人类。也就是说,如果妖怪不发手的话,人类就永远过着停滞的生活,与其说是共存,不如说是彻头彻尾的圈养
当然也不是说没有进步,从猎食者变成饲养者,可是很难想象妖怪一个没有社会属性的东西,搞成这个样子来圈养人类。或者说这种共存本身就是压制人类的成长达成的
所以妖怪需要这个结界压制人类圈养他们,和人类本应具有的进步被切割了,像一条阉了的宠物那么,人类是不需要结界的,妖怪需要,怎么看怎么隔应
幻想乡结界消失的那一天,大家坦诚相待,能够共存的共存才是真的共存,不能的话你死我活的战争,激烈的斗争又要开始了,也就是说没有办法来共存了,除了人类转变的妖怪,其他的妖怪天然与人类对立
2025年02月25日 13点02分 1
level 1
大家都知道这样,可又有什么办法呢?
2025年02月25日 13点02分 2
level 11
妖怪不是单纯的生物,往细处看,以我们的常识是无法理解幻想乡的世界观的。
按照妖怪的设定,不被人相信存在,被人遗忘就会消失,进入幻想乡,这显然是神秘侧的抽象东西
有人按幻想乡外界日本的现代生活去认为幻想乡内部人类的物质生活的落后的。
我觉得在这个人类万物有灵魂,世间万物有地府轮回设定,死后由阎魔审判决定投胎,有神灵有天界有地狱有不死不灭人的世界里,谈人类的物质基础是不是没有意义,毕竟连物质都分不清。
有人认为妖怪圈养的人类遭罪的,那为什么不信阎魔的审判是公正的,来幻想乡轮回的人类就是来赎上辈子的罪的[笑眼]
2025年02月25日 13点02分 3
@HYprc♬ 东方的确有这些东西,但你也不能否认在未来人类世界高度理性化,科技高度发达,已经完全没有妖怪的容身之所,换句话说东方世界观是科学和神秘分立共存的,那显然是存在所谓的物质基础的。
2025年02月25日 14点02分
@HYprc♬ 妖是妖,是人类对(自然和未知事物的)恐惧伴随诞生的,不存在转生成妖,倒不如说变成妖怪后不好转生了(至少目前地狱里没有这种先例,或者我没找到)
2025年02月25日 14点02分
@HYprc♬ 那为什么神灵没有在外界显圣来获得信仰,妖怪没有大肆传播恐惧,而是在结界里苟延残喘呢?再说科学神秘在东方里是结合的,当人类观测到神秘,最后总是会把它纳入科学体系(可以叫神秘学这样)失去了敬畏心,所以只要现身了神秘就不再是神秘了。
2025年02月25日 14点02分
回复 HYprc♬ :科学无法彻底解析神秘,但是科学可以解析过去的神秘,妖怪本质上就是过去的神秘,随着人类认识的发展而产生的新的神秘只会产生新的“妖怪”,过去的妖怪是不能依赖新的神秘而存续的
2025年02月25日 15点02分
level 1
限制住人类的自由却不给予靠近现代社会的生活质量优待,我认为这才是争议点
2025年02月25日 13点02分 4
不如说剥夺了人类发展的权利,跟外界与世隔绝直接把发展的路给堵死了,不论几辈子都只能停留在刀耕火种,看似自由的背后还是被上了无形的镣铐
2025年02月25日 14点02分
@绯弹灼眼_miku 此事在波利尼西亚亦有记载
2025年02月26日 13点02分
level 10
是不是那个帝皇冠军?解放批就该去做子弹
2025年02月25日 14点02分 5
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只写怪力乱神怎么祸祸,不写怪力乱神作用下的社会到底怎么运转是这样的。
古代迷信还讲究风调雨顺信一信,一个有唯心力量的世界死活不刻画社会发展还要侧面找补也确实让人累的。
不是说唯心一定一成不变,灵长园那b
赛博朋克
高科技风本质也是唯心搓出来的。
不过仔细一想我入坑都快十年了,zun什么能力懂得都懂
2025年02月25日 14点02分 6
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圈养论最近也是火了一把,实际都是辩了好多年的事了
2025年02月25日 15点02分 7
level 8
限制在哪?不是纯粹是人里这点人根本成不了气候,科技发展不起来?各种妖怪和神明都能在明里暗里帮助人类,而在大结界建立的那个年代人里这样的一个偏远山村连温饱都是个问题,就不能是人类主动并入结界过安稳的生活?一定要用上帝视角代入现代人的价值观 ?
2025年02月25日 15点02分 8
你这就纯杠了,人类的科技发展就是在不断的交流学习中发展的,一个农业为主的村镇你能指望他发展出什么?闭关🔒国的大清几百年也搓不出什么新东西,何况一个连高等学堂都不一定有的村子
2025年02月25日 15点02分
@HYprc♬ 我放这张图不就是说明了结界内的人类仍然有机会获得外界的学习资料和知识吗,但是人里的规模支持不了彻底的改革发展。说到底大结界就是个桃花源的翻版,与世隔绝但怡然自得的社会,基本满足了小农经济时期人民对美好生活的诉求,而不是什么限制发展啊圈养啊之类的东西
2025年02月25日 16点02分
@猫猫恶魔😈👊👊 样本根本不同还拿来说,还月都,真亏你能说得出来
2025年02月26日 05点02分
@HYprc♬ 我想表达的就是这个啊,人里有发展科技的机会但根本就不具有发展科技的条件,根本不是什么妖怪贤者打压限制人类云云
2025年02月25日 15点02分
吧务
level 13
说实话像天狗、河童那样逐步向现代人类社会靠拢我觉得才是妖怪未来进化的方向。离了人类就活不了的话,妖怪纵使个体上强于人类,整体上也是弱于人类的,那么作为宿主的“人类文明”一旦有个三长两短妖怪就完了,这样搞长远不了的。
只能说ZUN对未来的设想还是太局限了,觉得会是一个理性和科学占据主流思想的世界。然而放眼当今世界,搞伪科学的骗子和信各种怪力乱神的教徒依旧大有人在,所以现代化杀不了妖怪,大结界也不是最终答案。
发展带来的问题,最后一定只能用发展来解决。
2025年02月25日 16点02分 9
发展的问题要用发展来解决,妖怪只有解决了自己和人类的根本性矛盾,人妖才能实现真正的和平共存
2025年02月26日 05点02分
level 14
与其说是圈养,本质上来说更偏向于寄生。幻想乡还是(寄生虫)妖怪用来寄生人类(宿主),并控制宿主按照寄生虫的想法走的体现。
2025年02月25日 17点02分 10
level 7
看来吸血鬼这种近代才出现的西洋妖怪比较先进,喝点血就能共存。老妖怪们给点力啊,怎么还要费劲吓人呢[吐舌]
2025年02月25日 19点02分 11
西游记第十七回:菩萨妖精,总是一念;若论本来,皆属无有。
2025年03月10日 03点03分
level 1
我记得之前我在地铁上和别人探讨过关于东方设定问题,他当时给出幻想乡定义是"一群不愿意被时代淘汰的遗老拼命为自己搭建的墓碑",感觉有点过但也不能说不对[阴险]严格讲紫不是没找过新时代下获取信仰与畏惧方法,但依然走了建立旧时代小生态圈路子,这个相对静滞桃源在悄无声息发展中会成为什么样子恐怕就是各位大贤者该思考问题了
2025年02月26日 01点02分 12
level 10
现在的灵梦得自己赚钱,那人妖大战时代神社本来的收入呢?总不可能是rpg游戏妖怪尸体上会爆元宝,妖怪更不会去帮村民种地防灾。日本土改是在二战胜利后麦克阿瑟动手的,神社靠寺社领免税收搞土地兼并历史到那时候才彻底结束。而瑞灵,拿着村民的血汗去袭击村民保自己的命,这下真圈养人类了
2025年02月26日 13点02分 13
是的,原来妖怪无论如何假装和平都一定会在没画面的地方继续吃人传统,而纯洁的人类咬咬牙就可以练成辟谷
2025年02月26日 14点02分
level 1
不利于道馆的事我就不讨论了[滑稽]
2025年02月26日 14点02分 14
不利于道馆的事情依旧要讨论,这样才能更加坚强地道馆!
2025年02月28日 07点02分
level 1
妖怪没有社会属性这个论点站不住脚吧?河童、天狗、狸猫甚至旧地狱的那帮鬼,这些种族的一些特征侧面体现出的社会性都跟人类不相上下了。
2025年02月27日 13点02分 15
河童是扭曲的水神,他们不能进行长期的工作只能在感兴趣的事物才能有爆发力快速完成。 天狗本来就是变异的僧侣和人类,下级是他们的式神,天狗本来就是人类转化的有社会属性不奇怪。 鬼更别说了,就是山贼土匪的妖魔化,你觉得这群家伙没有组织,怎么干得起匪的行业?
2025年02月27日 13点02分
没有人类转化的妖怪种群,社会属性就和路边的野猫野狗一样,你说有吧,也不能说没
2025年02月27日 13点02分
@乱「未完成手稿暴走」 不过既然妖怪有社会性,那其实这个问题并不是完全无解,至少还有随着时间推移社会化程度提高的可能。也许一些影响到这些妖怪群体的强大外力能够倒逼这帮妖怪迅速提升社会性和内部整合程度,不过那就只是假设了
2025年02月27日 13点02分
@仓鼠跑球中🌀 妖怪都统合在了一起,那分的就是民族了,很可能会造出一个妖界大王。每个妖怪都藏着掖着,明明有独特的科技,但就是不愿意分享,而且不能进行战争来急切的交流,所以,科技发展得这么慢,卡的玄学发展也很慢
2025年02月27日 13点02分
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