说一说《封神》电影里的通天教主----转载李天飞的微博
封神三部曲吧
全部回复
仅看楼主
level 11
天使聖歌 楼主
《封神》大电影第二部里,出现了通天教主,也就是截教领袖。
电影里通天教主的形象,跟原著是不是一样,倒是不必深究,因为原著也就那么回事。什么“顶上金光分五彩,足下红莲逐万程;八卦仙衣飞紫气,三锋宝剑号青萍”,都是些套话,根本没有一个固定的形象。
但是有意思的是,我看到有些人,尤其是某些宗教人士,说这电影把中国神仙给丑化了,甚至说把道教三清给丑化了。这就没意思了。
因为只要看过《封神演义》,就知道通天教主跟三清没半点关系!在故事里,设定是鸿钧道人传了三个弟子,大师兄老子,二师兄元始天尊,三师弟通天教主。在正统道教里,你搜遍了,也搜不到通天教主这号人物。
道教的“三清”,按顺序是元始天尊、灵宝天尊、太上老君(严格意义上和“老子”也有区别)。这当然也是长期以来道教各派博弈的一个结果,这是另外一个话题,一篇文章讲不清楚。但无论怎么博弈,这里面也没有通天教主什么事,通天教主这个形象是好也好坏也罢,就根本扯不到“抹黑道教祖师”这件事上去,也别错认了祖师爷。
不过,把通天教主当作三清之一,倒真不是现代才有的误解。《清车王府藏戏曲全编》,里面有一段西游记的车迟国故事,孙悟空兄弟三人变化成三清圣像,竟然是孙悟空变元始天尊,猪八戒变太上老君,沙和尚变通天教主。这是清代的戏,当时的人就已经搞混了。
所以,倒是可以借这机会说说通天教主这个形象是怎么来的。
阐教收徒弟,很像现在的精英教育,十二仙都很厉害。截教就有点像平民教育,收的徒弟什么都有,甚至像羽翼仙这样的动物修成人形也收,数量也很多。所以这就启发我们把视野放到民间信仰中去。
“通天教主”这个名字,有时候会和孙悟空混在一起。例如福建顺昌信仰的是“通天大圣”和“齐天大圣”,这是兄弟二人,就是《西游记》里猴精孙悟空的原型。甚至在早期的西游故事里,去取经的猴精名叫“通天大圣”,而不是“齐天大圣”。但是据王枝忠等《顺昌大圣信仰与西游记》(福州大学学报2006年第三期),顺昌有一块石碑,刻着“通天教主齐天大圣”。这个名字有点不清晰,但很明显只有两种可能:如果“通天教主”跟“齐天大圣”是两个人的话,那“通天教主”就是通天大圣。如果“通天教主”是“齐天大圣”的定语的话,那齐天大圣就等于通天教主。
“齐天大圣”或“通天大圣”,在妖魔中的地位是很高的。所以在元末明初《西游记》的杂剧里,通天大圣(即后来取经的孙悟空)出场的时候台词是:
一自开天辟地,两仪便有吾身,曾教三界费精神,四方神道怕,五岳鬼兵嗔,六合乾坤混扰,七冥北斗难分,八方世界有谁尊,九天难捕我,十万总魔君。
最后两句话很有意思,“九天难捕我,十万总魔君”,他自称是十万总魔君,是各种妖魔鬼怪的首领。这就和通天教主的身份接近了。
无论是早期的还是成熟的封神故事,其背景都是神魔两派的斗争。哪吒射死了石矶娘娘之子,惹来诸魔的报复,是因为石矶娘娘是“诸魔之领袖”。这里的通天大圣同样是诸魔领袖。“通天”这个名字,无论是“教主”还是“大圣”,都天然和魔界领袖绑定在了一起。
另外,民间的一些说唱评书(如《倒马金枪传》)里,还把金碧峰称为通天教主。金碧峰历史上实有其人,是元末明初僧人,宣州人,本姓石,自幼出家,有很多神奇的故事。比如说他在大树下打坐,突然山洪暴发,把他淹没了。别人以为他死了,谁知水退之后,他仍然在那里打坐。朱元璋打天下时,曾寻访过他,定都南京就是他出的主意。当时天下大乱,各种教派盛行,一批江湖上的宗教人物被神化,比如进入《倚天屠龙记》里的周颠、彭莹玉(彭和尚)、铁冠道人、布袋和尚等,他们在民间有很多传说。金碧峰也是其中之一,被认为是燃灯古佛转世。
明代有一部模仿《西游记》的神魔小说《西洋记》,是讲郑和下西洋故事的。金碧峰成了书中的主人公,用自己的法力保护郑和。这部书,加上《封神演义》就是三足鼎立。《西洋记》的模式和《西游记》一样,郑和就好比唐僧,,金碧峰就好比孙悟空,里边还有一个张天师,也有点本领,但经常闹笑话,很像《西游记》里的猪八戒。
既然金碧峰不是凡人,所以他的活动也不限于元、明,在背景为北宋的《倒马金枪传》里也有出现,是辽国将领韩匡嗣的师父,号称“北海九鼎铁叉山八宝云光洞老仙师海外通天教主金碧峰”。这里不但出现了“通天教主”这个名字,还出现了《封神演义》里也有的“九鼎铁叉山八宝云光洞”。
这件事有意思之处有两个。第一,金碧峰也好,孙悟空也好,通天大圣也好,通天教主也好,他们都曾经共有过“通天”这个名字,而且这些人都有一种独立的个性甚至反叛精神,都能够在正统势力之外另立乾坤、重开世界。所以我觉得这并不是偶然现象。
第二,这些人还有一个共同特点:都和东南沿海有关。《封神演义》里的通天教主,是住在东海蓬莱岛的。齐天大圣、通天大圣信仰,是专属于福建一带东南沿海的。《西游记》的花果山也是在海里的。金碧峰出现在《西洋记》里,随着郑和下西洋,也是属于海洋的人物。截教弟子和阐教弟子,还有一个重要区别,就是截教弟子多住在海岛,比如羽翼仙一气仙住蓬莱岛,王魔四兄弟住在西海九龙岛,十天君在金鳌岛、白鹿岛。三霄娘娘住三仙岛,吕岳住九龙岛,罗宣住火龙岛。甚至金吒、木吒智取游魂关,也要谎称自己在“东海蓬莱岛”出家。殷洪本来是跟着太华山赤精子学艺,被策反后,反倒谎称是“海岛高人将吾救拔”。这就其实暗示给我们:通天教主身上折射的,是东南沿海的各种杂七杂八民间教派的投影。
《八闽通志·食货》里,记载了明代福建各县的税收,福建顺昌县在农业、渔业、茶业、房地产等税收之外,还专门提到了“通天神会课钞二十三锭三贯二百文”,这个数字相当可以了,比当地茶业纳的税还要多。这种“通天神会”,似乎就是当地老百姓祭拜“通天大圣”或“通天教主”的组织。
“截教”这个名字,应该是来自《诗经》的“海外有截”。所以,如果一定要拿截教和明代现实相对应,可以对应到东南沿海的各种民间信仰和民间宗教。如三一教、瑜伽教、天妃、陈靖姑、齐天大圣等,这里的信仰非常庞杂,很多神都是土生土长的地方神,不是正规佛教或道教能涵盖的,像通天大圣、齐天大圣,就被归入“魔”的范畴了。
元明两代,又是一个民间信仰大爆发的时期,白莲教、罗教、黄天道、弘阳教……甚至民间的胡黄白柳各大仙都纷纷登场,并不限于东南沿海。他们大多数以佛教、道教的名义传道。正规的佛道信徒斥他们为“魔”。但是,这些信仰生命力又十分顽强,信众特别多(这也可以解释@幻想狂劉先生 提出的为什么封神演义女性参与度很高,事实上是截教女性神仙多,阐教反而少,因为当时的民间教派的尊神,就是一堆老母、圣母,更贴近民间心理,且能吸纳女性信众)。正规的佛道二教,受自身体制限制,不可能收太多的门徒(甚至搞性别歧视),拿它们也没办法。《封神演义》里的老子、元始天尊,自然是正统道教的代表,而接引道人、准提道人,自然是正统佛教的代表。
破万仙阵之前,元始天尊给了慈航道人一把三宝玉如意,让他用这个来破四象阵。这个玉如意,其实是灵宝天尊的法器。道观里的三清塑像,中间是元始天尊,手拿混元宝珠。旁边的灵宝道君,手拿如意,另一侧的太上老君,手拿太极扇(即《西游记》里降服青牛精的芭蕉扇)。元始天尊手拿三宝玉如意,这等于是把正统道教里的元始天尊和灵宝天尊合在一起了——相当于孙悟空手里拿了猪八戒的钉耙。
所以,《封神演义》里,老子和元始天尊虽是两个人,实际上却代表了正统道教里的三个人:灵宝天尊被整合到元始天尊的形象里去了。然后搞出一个“通天教主”来,代表民间宗教。这样,老子、元始、接引、准提、通天教主,五位圣人就可以象征明代信仰的大致状况。
所以燃灯道人看见万仙阵时感慨说:
今日方知截教有这许多人品。吾教不过屈指可数之人。
老子和元始天尊在万仙阵前也说:
他教下就有这些门人!据我看来,总是不分品类,一概滥收,那论根器深浅,岂是了道成仙之辈。此一回玉石自分,浅深互见。遭劫者,可不枉用工夫,可胜叹息!
实际上是说:你们这些野路子的,人数虽然多,但永远不可能和我们正规军抗衡。
万仙阵上,不但代表正规道教的老子、元始天尊亲自出手,代表佛教的接引道人、准提道人也来了。通天教主败在四位圣人的手下,其实有一种正规宗教联手绞杀民间教派的意味。
但是,《封神演义》妙就妙在,虽然通天教主失败了,但没有受到任何惩罚,甚至连贬黜都没有。师尊鸿钧道人及时赶来,化解矛盾,对三个徒弟说:
大徒弟,你须让过他罢。俱各归仙阙,毋得戕害生灵。况众弟子厄满,姜尚大功垂成,再毋多言。从此各修宗教。
这句话其实意味着:民间信仰是消灭不掉的。与其拼个你死我活,不如“各修宗教”。只要不戕害生灵,就默许它们和正统宗教并行存在。它们是社会的潜流,但是也是不可忽视的力量。这是鸿钧道人的智慧,也算现实的无奈吧。
另外还应该说的是:中国一直不是宗教政权,而是世俗政权,儒释道在历史长河中相互交融,被传奇话本改写数不胜数,神灵是为世俗生活服务的,没有什么所谓不可冒犯的,不管用哪朝哪代的资料来为当今的改编扣帽子都没必要。
2025年02月07日 02点02分 1
level 11
天使聖歌 楼主
封神2和哪吒2都看完了,说一下感受:
封神2场面足够宏大,人物塑造也足够用心,最重要的是邓婵玉足够亮眼,算得上非常贴近当今时代的女性角色。我觉得一半以上的票价,值在邓婵玉身上。
缺点是从剧情上说,有些不接地气,因为它可能太过想贴西方那种所谓史诗,就好比闻太师带兵去打西岐,总给人感觉是像去打特洛伊。但是本土故事似乎并不太适合这种改造,因为两套神灵体系有本质的不同(包括神灵参与下的世界秩序)。就好比殷郊的法相造型,他更像一个西式的灵魂,不像中式的(当然也是加入了印度和中亚多臂神改造过的)凶神。
三个头象征殷郊的三种情绪,这个设计是很值得称赞的。因为多面神不同的相貌,确实代表了不同神格的侧面。但缺陷在于把殷郊的手里兵器搞没了。
中式多臂神的象征,很大程度上是靠手中“持物”完成的,比如戟、钟、印等各种法器,都是有象征意义的。手中繁复的持物,也构成了中式多臂神的审美特征:繁复而精美。你可能会觉得电影里的殷郊虽然也是三头六臂,但有点说不上来的怪,这就是因为手里没拿东西的原因。
多臂神为什么要多臂?不是胳膊多了好打架的,就是为了多一些手拿东西的,不然多臂就没有意义了。殷郊靠三头六臂打拳击,直觉观感就是太素,实际上是西式拼肌肉的那种打法,这是一个不接中国本土地气的问题。
元始天尊给了殷郊所有法力,这个情节也有些问题。这个情节,可以作两个方向的解读:第一,他更像一个西式的殉道者;第二,像一个武林门派的掌门,但无论一和二,都不是中式神灵世界秩序的维护者。
中国神灵体系中,非常注意世界秩序的维护。不是说神灵不能自我牺牲,而是元始天尊这个级别的大神,从事的工作主要是“管理秩序”而不是“转让法力”。创世级别的大神,他派遣一个杀星临世是可以的,他可以转让权柄,但不能转让功力(就好比韩愈说衡山南岳大帝“火维地荒足妖怪,天假神柄专其雄”)。真武大帝北方收魔,也是元始天尊给了他权柄。
而“转让功力”是武侠世界的设定,无崖子这样给虚竹是可以的。因为武侠世界,比拟的是人间家族的代际的传承,年轻一辈需要成长,长辈怎么扶持小辈呢?那就把积蓄给他嘛,继承遗产嘛,或者把店面、客户、人脉继承给他嘛。长辈交出了资源,就可以隐退了。这就是武侠世界转让功力的投射。
但这个前提就是,这个小辈,必须被武林前辈视为法定继承人。所以除非殷郊设定为元始天尊的继承人。但事实上殷郊又不是元始天尊的继承人。所以这个事看起来又有点怪。搞得元始天尊转让功力,就不是一个代际传承的行为,反而是一个西式殉道行为。
法力也可以视为元始天尊的生命,交出法力相当于殉道。但我们知道中式最高神是没有(或极少)这种殉道行为的(即便有也是发生在他修炼未成神的时候)。《封神演义》原著的最重要逻辑,是通过封神来建立世界秩序。元始天尊先殉了道,再去建立世界秩序,这不太像本土神灵,倒有点像耶稣。
其实至少到了唐宋之后(太久远的也很难说得清),中国神灵就已经很世俗了。就好比哪吒2的话题,仍然是家庭、编制、阶层晋升这些中国人所关心的世俗话题,这些话题,和西游记、封神演义原著并没有什么太大的变化。所以封神2的剧情似宏大实多空虚,里面较具有温暖底色的,是融了一个西岐的家庭主题,尚有一些本土地气。但这个家庭呢,却又是老式的大家族,聚族而居,围着火堆跳舞等等。这种家族是属于50后60后的,又和今天年轻人隔了一层。
最后想说的是,说这些不足,并不是说这电影不好。中国本土神话还有许许多多值得开发的地方,这些年每一个作品,其实都是一个进步,最终肯定能够在西式神话叙事的框架之外,真正有所自立。
----转载自李天飞微博
2025年02月07日 03点02分 2
一个主将孤军深入敌方领域追对面主将,一点不怕对面有埋伏。营都扎好了,搁那洗澡。这就是邓婵玉[笑眼]
2025年02月07日 09点02分
专业,我勒个去
2025年02月09日 06点02分
level 1
这不是顾左右而言他嘛…名字就是封神,扯了一堆东西,看似考据,实则偏题。抹黑不抹黑我没兴趣,本来道棍和秃头现在也没几个正常的。但是电影里是真的丑,浪费钱,还不如1[吃瓜]
2025年02月07日 03点02分 4
电影人物造型不被观众喜欢,和另一波人打着侮辱道教形象是两码事
2025年02月07日 03点02分
level 9
通天教主不是三清之一,丑化通天教主不等于丑化道教,这是没有问题的。
但是丑就是丑
2025年02月07日 03点02分 7
我觉得没有丑化啊,反而很酷,我的微信头像现在就是这个!!!!!!
2025年02月07日 04点02分
level 1
中国神话没有完整体系,大多依托历史故事、民间传说和宗教神话,《封神演义》当然也是。
《封神演义》原著就是用道教三清来构思,因为需要写一个反派,又怕被道教找麻烦,所以故意改名叫通天教主,以示区别。同理,《哪吒2》把南极仙翁改名叫无量仙翁。
所以,老子、元始天尊、通天教主的原型就是三清,没什么好争论的。
2025年02月07日 04点02分 8
有道理
2025年02月08日 02点02分
看过封神原著的就知道,截教根本不是道教。根据灵宝天尊和道德天尊构思的,显然是元始天尊的徒弟灵宝大法师和清虚道德真君
2025年02月10日 12点02分
李天飞写那么多,你这是一点儿没看啊
2025年02月10日 16点02分
@道法自然abc521 你能分清老子、元始、通天三人原型是三清,和通天的原型是灵宝,这两句话的区别吗?如果一个人写同人,大哥叫刘备卖草鞋的,二哥叫李清教书的,三弟叫张飞卖猪肉的,二哥精于算计三人闹翻了。关羽名字、人设和剧情改了,但原型依然还是桃园三结义,不矛盾吧。
2025年02月10日 22点02分
level 1
说白了先射箭再画靶,先搞个伏地魔通天教主,被骂惨了就找补说是有考据的
2025年02月07日 04点02分 10
level 1
通天大圣和通天教主关系,这是西游里的,齐天大圣,平天大圣,通天大圣的谬传
2025年02月07日 04点02分 11
level 1
海南还有通天教主庙呢,别以为虚构的小说就没有信徒
民间很多人都是默认通天教主等于灵宝天尊的
2025年02月07日 05点02分 13
@戴拿大帝 宗教形象有互相借鉴吸收传统的。关羽在道教是关圣帝君,在佛教又是伽蓝菩萨。佛教中的摩利支天,在道教中又是斗姆元君。像高原上,有些本土巫教神灵,在被藏传佛教吸收以后,就变成佛的化身,护法,明王
2025年02月07日 06点02分
道教不承认封神演义,信通天的算不算邪信徒?毕竟封神是依托道教神话出现的
2025年02月07日 05点02分
@戴拿大帝 抖音骂封神2的可不少道士,点赞上万的都好几个,我想他们认可原著比电影版多多了,谁跟你说道士不承认封神演义的
2025年02月07日 05点02分
@0云山之雾隐0 云道士,正统道教承认封神演义就相当于给三清认个爹。
2025年02月07日 05点02分
level 1
通天没固定形象?从书里面看 他算大度 讲理了吧(广成子三揭碧游宫 通天不为难他 听了原委后好言对待当面把闹事的徒弟们骂一顿)通天被人拱火说广成子先骂他截教人都是牲畜 通天先是不信 偏听偏信后也只是笑了笑说他有多大能耐 这时才要显手段捉广成子。后面元始老子不给通天面子又打了通天 火气来了大度讲理都抛脑后事情就闹大了
他自己开头就在讲什么顶上金光分五彩 足下红莲遂万程 八卦仙衣飞紫气 等等。原著里也明显是个大罗金仙 说仙风道骨没毛病吧?这叫没固定形象吗?电影里弄成那个样子哪里像个大罗金仙 有仙风道骨?开头就在胡说 洗白的意图太明显了
2025年02月07日 05点02分 15
level 1
拍的时候不听,拍完了被骂,请人找补。
2025年02月07日 06点02分 16
level 1
有人在路演贴脸开大,集体沉默。让他们澄清啊,而不是网友去代表他们辩解。
2025年02月07日 07点02分 17
并非辩解,本吧只是转载一些他人对电影人物比较合理的见解收集于此。以便各位前来评判讨论。至于官方自己的公关能力,他们要是管不了电影口碑的话爱咋来就咋来吧……
2025年02月07日 08点02分
level 7
李天飞只能代表他这种专家权威,不能代表人民群众,广大网友就是觉得你封神剧组抹黑了中国神话里的人物形象,这就是冒犯。而且就事实而言,通天教主的形象是真丑,完全不符合中国人对神话角色的认知,该喷,说一千道一万,票房证明一切。
2025年02月07日 10点02分 19
@天使聖歌 额,我还觉得老子逼人怀疑,王灵官是被玉帝砍头移植手,猪八戒谈恋爱,“我们吃了他们就少吃一点”,亢金龙“不如一起双修”等台词剧情都挺折磨的[呵呵]
2025年02月08日 01点02分
@天使聖歌 而且我不知道李天飞所谓的还原在哪?那样夜叉造型的红孩儿,还有二郎神,亢金龙等等原著的人物其实差别都挺大的。只不过剧情槽点太多了,这种人物还原没还原就没必要讨论了。
2025年02月08日 01点02分
@天使聖歌 而且我隐约记得还早年间李天飞的一些发言很。。。他自称是北大西游记学者,说二郎神的原型可能是明朝太监,理由是因为二郎神带三山帽。[呵呵] [呵呵] 真的感觉挺一般的。
2025年02月08日 01点02分
@贴吧用户_aDV2ENW 哦,对了,忘了猪八戒私生女了[滑稽]
2025年02月08日 01点02分
level 7
文章很好,可惜字太多传播力有限[阴险]
2025年02月07日 10点02分 20
他在微博上发的,我只是转来分享下,李天飞还是有点东西的。
2025年02月08日 00点02分
1 2 尾页