关于日语低级的问题
日语吧
全部回复
仅看楼主
level 16
上林綾鷹 楼主
首先,这个帖子就事论事,讨论问题。
2025年01月20日 15点01分 1
level 16
上林綾鷹 楼主
原文如下:
语言学分析其中有一个方面就是以准确性和效率性这两个维度来进行语言表达分析讨论,一个语言要么效率低准确性高比如西语德语,要么效率高准确性低比如中文。并且越高级的语言越能做到效率性和准确性可以来回互换达成平衡,牺牲效率性提高准确性或牺牲准确性调高效率。而很明显日语不光效率低,准确性也低,这很明显是低级语言的表现。
其次说语言表达的载体—文字,日语需要抄中文汉字来完成文字体系,但是抄又抄不好抄不完全,还要加入五十音增添自身语言特有性,然而不光没提升特有性,反而还搞得人不人鬼不鬼的。
接下来说语言组成要素——词汇和语法。
先说词汇,日语词汇绝大部分都是外来词,这更体现出其语言落后古老。且大量外来词转换出来的片假平词汇很多时候连日本人自己都看不明白。平假名系统是真的低级,就像小时候背英语单词用汉字谐音标志一样。片假名永远在用这个低级的方式。
其次语法,日语的语法进化极其匮乏。任何语言的语法进化,只有越进化越简单,才是正向进化来让人使用。很明显日语的语法难度高枯燥乏味且古老低级。
再一方面—发音,日语的发音据我了解没有后鼻音ng,元音也只有5个,这大大地缩小了语言音素可取范围。所以造成1️⃣日语每个单词音素过多。2️⃣容错率极低。3️⃣效率也随之极低。4️⃣音素多非常考验嘴皮子。
发音方面日语依然呈现出低级的表现,不过值得夸赞的是,日语听起来确实好听。
语言分析无非也就这几个方面。表达分析、文字、词汇语法、发音、听说读写。然而日语在以上的所有所有角度来看,都呈现出低级的表现。
不过我一定要说一句,日语低级并不代表日语简单或难,高级低级和难易程度两个问题没有直接关系。其次,我说日语低级,并没有想攻击在座的各位的意思。所以我恳请大家不要玻璃心泛滥……不要因为我说一句实话就觉得自己被冒犯了。
2025年01月20日 15点01分 2
level 16
上林綾鷹 楼主
>>>语言学分析,
>>>其中有一个方面就是以准确性和效率性这两个维度来进行语言表达分析讨论,
>>>一个语言要么效率低准确性高比如西语德语,要么效率高准确性低比如中文。
>>>并且越高级的语言越能做到效率性和准确性可以来回互换达成平衡,
>>>牺牲效率性提高准确性或牺牲准确性调高效率。
.
>>>而很明显日语不光效率低,
>>>准确性也低,
>>>这很明显是低级语言的表现。
.
关于效率和准确性。
首先,从来没有听说过准确性的问题,
随便去看任何一个国家的论文库。
.
这个世界上的论文库里,
◆文科:
・翻译学领域
・对外母语教育领域
等等
比如,汉语的某个用法在其他外语上,教学方面,
对其他语言的正确翻译,教育等的研究。
.
◆理科:
・计科领域
语言模型里的对语义的理解和识别。
.
而,没有单独的、针对某语言本身是否准确的讨论。
.
不是说没有,就不允许你思考和讨论,
而是世界范围内,无数研究这个东西的人们,经过思考,
将你认为的这个问题否定掉了。
.
.
其次,关于效率。
关于效率的研究,是存在的。
比如,英语与日语的单位时间内的效率比较。
结论上,单位时间内,英语所传达的信息量比日语大。
.
然而,这类研究都存在一个问题,
即,局限于针对第三方的客观描述,
而没有对双方对话时的内容的研究。
.
问题的关键在于,
英语与日语,是两种不同表述体系。
.
当叙述一个内容时,
内容有三个层次的表述:
1、命题―纯粹的信息
2、语气―叙述信息时,表达的情感
3、语境―叙述信息时,所处的文化,社会,叙述前的内容对本次叙述的影响,等等等等。
.
英语,所叙述的信息本身,在这三者中占的比重,大于语气和语境。
语气和语境的作用相对较小。
.
日语,则本身就是在语境中,对信息进行包含语气的叙述。
.
所以,只谈单位时间,不对语气和语境进行设置,
来讨论日语的信息量,是有失偏颇的。
.
2025年01月20日 15点01分 3
level 1
哥们你刚回了我个啥,你上个说这事儿的帖子莫得了😀
2025年01月20日 15点01分 4
不好意思,我回的是,发帖本意不是挂人,感谢大家支持。
2025年01月20日 15点01分
level 16
上林綾鷹 楼主
>>>其次说语言表达的载体—文字,
>>>日语需要抄中文汉字来完成文字体系,
>>>但是抄又抄不好抄不完全,还要加入五十音增添自身语言特有性,然而不光没提升特有性,反而还搞得人不人鬼不鬼的。
.
我把后面平假名的内容一并在这里进行解释吧。
.
日本以前是口传语言,没有作为载体的文字,
在学习汉字后,日本使用汉字,作为语音的载体。
.
即,日语原本是表音语言,当使用汉字以后,
以一个汉字一个音,对日语进行记载。
.
那时,日语将这种表音的汉字,叫做万叶假名。
.
假名,指的是表音的文字,
真名,指的是表意的汉字。
.
一个音一个字,
日本古时候朝廷的书记官,也需要抄写,记载。
.
举个例子(试例)吧。
现代日语:わたしは、ほんをよみます。
万叶假名:和多之葉、保尓乎興三麻須。
.
你以为古代日本朝廷的书记官傻吗?
不知道累吗?
比古代日本朝廷的书记官更累的,
是古代日本的和尚。
.
这些牛马们的日常就是抄读经文。
真以为鼠标手,颈椎病,腱鞘炎,腰椎间盘膨出是现在才有的?
.
这些和尚抄了几百年,为了摸鱼,
用汉字的偏旁部首代替汉字来使用,才有了片假名。
.
朝廷的书记官们一看,也开始摸鱼,
当然,他们更良心一点,
用汉字草书代替汉字,这才有了平假名。
.
我们推出简体字,和这个有多大的区别?
莫非对岸小朋友们就想写原本的(繁体)汉字?
.
.
-----题外话----
说另一个角度的信息量。
.
但凡,是个日本长大的崽,就会说日语,
会日语,就会读音,
会读音,就可以马上学会假名。
.
学会假名,马上就可以读书。
.
只要能看书,阅读量差距就开始了。
.
换成汉字,
中国6岁以下的孩子能看多少书,
受限于看能认识多少字。
.
而,日语低龄阅读者,
只局限于内容是否能够被该年龄段认知。
.
2025年01月20日 15点01分 5
佬知乎上也看到了你的同名账号,但你的贴吧比知乎有意思多了
2025年04月28日 04点04分
@万幸闯天涯 知乎上骂人会被禁言,一点都不好玩。
2025年04月28日 09点04分
@上林綾鷹 哈哈哈老哥网课在哪,我想看看
2025年04月28日 11点04分
@万幸闯天涯 感谢支持,还在制作,在B站,上林綾鷹的日语教室。
2025年04月29日 03点04分
level 16
上林綾鷹 楼主
>>>接下来说语言组成要素——词汇和语法。
>>>先说词汇,日语词汇绝大部分都是外来词,这更体现出其语言落后古老。
>>>且大量外来词转换出来的片假平词汇很多时候连日本人自己都看不明白。
.
容我抄一段:
关于日语词汇,
・按2002年小学馆出版的『新選国語辞典』第八版来看,
  汉语单词,35928个,占49.1%
  和语单词,24708个,占33.8%
  外来语, 6415个,占8.4%
.
・按1984年日本国立国语研究所出版的『語彙の研究と教育(上)』,统计了90种杂志所使用的单词。
不同单词数,及其分布(異なり語数):
汉语单词,14407个,占47.5%
和语单词,11134个,占36.7%
外来语, 2964个,占9.8%
混合语, 1826个,占6.0%
.
 单词使用总数,及其分布(延べ語数)
  汉语单词,221875个,占53.9%
  和语单词,170033个,占41.3%
  外来语, 12034个,占2.9%
  混合语, 8030个,占1.9%
.
虽然,汉语单词也算是外来词汇,
但是由于一千几百年的融合,汉语已经融入日语,
以致于,现在,日语新造的单词,都是汉语单词。
所以,日语里的汉语单词并不是外来语。
.
剩下的不到10%的词汇,的确是外来语单词,
现在日本社会,也出现过一段时间的外来语泛滥问题,
后来日本进行了整治。
.
但,如何以不到10%的词汇来判断日语落后古老呢?
请赐教。
.
汉语在清末开始,引入了大量的日本单词。
我国的物理化科学中,有大量的外来语单词,
医学领域,除了中医,全是外来语。
我们连整治都没有整治过,
那汉语是不是更加落后古老呢?
.
.
关于这一点,后面还有一部分。
.
2025年01月20日 15点01分 6
他的这个观点本身就很奇怪。活到现在的语言,尤其是一般大众能叫得上名字的语言,有多少是不怎么去向其他语言借词汇的呢?语言是拿来交流的,借词现象不是很正常?况且汉语身为汉藏语系的语言,底层词汇却拥有大量的南亚、南岛语系词汇,难道他想先打靶自己[捂嘴笑]
2025年01月20日 15点01分
@高加索喷毒眼镜蛇 不借词才是真正的原始封建落后吧?什么闭关锁国
2025年07月23日 06点07分
level 11
中肯的[真棒]
不过根本没必要理他,他在原帖上来就一句低级语言,也不加以任何说明,明摆着就是来引战的
2025年01月20日 15点01分 7
level 16
上林綾鷹 楼主
>>>平假名系统是真的低级,就像小时候背英语单词用汉字谐音标志一样。
>>>片假名永远在用这个低级的方式。
.
这里是不知道日语,写反了。
.
片假名表述的外来语,
本来,就是以日语的发音体系来再现原本外语单词的发音。
.
关于这一点,汉语也是一样的。
以汉语的发音体系来在线原本外语单词的发音。
沙龙——salon
沙发——sofa
葡萄——budawa
阿莫西林——Amoxicillin
例子是举不完的。
.
所以,汉语低级吗?
第一次,听到盘尼西林,普罗菲,谁知道是什么意思?
.
号称100万单词量的英语,
80%都是直接从其他国家引入的外来语。
比如,
JUDO——柔道,日语
Teakwondo——跆拳道,韩语
Typhoon——台风,汉语
.
英语低级吗?
.
.
2025年01月20日 15点01分 8
@已耶鼎征 葡萄是由丝绸之路从希腊那边引进的
2025年01月21日 03点01分
虽然但是,“葡萄”是个原生汉语词吧,起码在几千年前就有了
2025年01月21日 01点01分
@hyitalove 几千年了也早就是汉语了
2025年01月21日 08点01分
level 16
上林綾鷹 楼主
>>>其次语法,日语的语法进化极其匮乏。
>>>任何语言的语法进化,只有越进化越简单,才是正向进化来让人使用。
>>>很明显日语的语法难度高枯燥乏味且古老低级。
.
我就不说什么:日语语法难不难,可能这个有个人差。
但是,哪个语言的语法,在学习的时候,难度不高?
这类话了。
.
关于如何判断古老低级,
但闻其详。
.
英语16种时态,190个后缀...
英语语法不难,不古老低级吗?
.
或者,哪个语言语法不难,不古老低级?
.
这个世界上,就三种语言形态。
・以汉语为代表的孤立语
・以英语为代表的屈折语
・以日语为代表的黏着语(人造语言的世界语,也是黏着语)
在这三种语言形态中,
唯独,只有以汉语为代表的孤立语里,
・不存在词尾变形
・也没有格助词表示词与词之间的关系
・没有语法,只有词汇罗列
.
所以,就有人以此宣称汉语是低级语言。
.
那,汉语不能准确地表达语义吗?
汉语词尾不变形,汉语就没有时态了?
汉语没有额外的格助词,汉语就不能表达词与词之间的关系了?
.
我记得有个本吧,有2个帖子,发过这个内容。
结果都被骂的狗血淋头。
.
所以,一个连日语都没有学过的人,
说日语语法低级,不觉得莫名其妙吗?
.
.
2025年01月20日 15点01分 9
level 16
上林綾鷹 楼主
>>>再一方面—发音,日语的发音据我了解没有后鼻音ng,元音也只有5个,这大大地缩小了语言音素可取范围。
>>>所以造成
>>>1️⃣日语每个单词音素过多。
>>>2️⃣容错率极低。
>>>3️⃣效率也随之极低。
>>>4️⃣音素多非常考验嘴皮子。
.
这个也挺莫名其妙的。
.
英语,是音节语言,日语,是音拍语言。
.
就这个问题,
前段时间看知乎差点把脑淤血都差点看出来。
发音体系都不一样,硬要拿英语的音节来定义日语的发音。
知乎就是一个发电自嗨、相互点赞的民科群。
.
回归正题,
1、日语单词音素过多
做过统计?
.
那有没有比较过
・日语最长的动词
・英语最长的动词
.
.
2、容错率极低
哪个语言的发音容错率高,
比如,可以容错到,
哼一句:“咦嘻咦嘻,吾豁吾豁”。
都能理解想表达意思的,全世界200多个国家,
麻烦找一个出来。
.
.
3、效率也随之极低
这个其实就是第一个问题的延续。
连日语都没有学过,
真以为人家说一大段话,只有丁点的意思?
.
只有脚(jio)子才会以为:
「ありがとうございます」9个音拍,
只为了表达汉语两个音节的“谢谢”。
.
.
4、音素多非常考验嘴皮子
这个是前面几个的延续。
不重复。
.
.
2025年01月20日 15点01分 10
@渡边曜yosoro 我个人认为这个只不过是为了连读方便而衍生出来的,原本就是读nn
2025年07月23日 06点07分
日语应该是有后鼻音的,パンが [päŋː.ŋä]、マンガ [mäŋː.gä]、満開 [mäŋː.kä.i] 搬自wiki
2025年07月19日 01点07分
level 5
中国是全世界的第一
2025年01月20日 15点01分 11
level 16
上林綾鷹 楼主
>>>语言分析无非也就这几个方面。
>>>表达分析、文字、词汇语法、发音、听说读写。
>>>然而日语在以上的所有所有角度来看,都呈现出低级的表现。
.
我就说嘛。
同学对语言学的认知还处于低级阶段。
看知乎语言学那群民科,你还不如拿本书来看。
.
语言学,远不止你罗列的那几个。
你眨个眼睛,回帖发个表情,
连街上的广告,都是语言学研究的范围。
.
说这几个俗气了。
换个说法。
.
上至联合国扯皮,下至讨价还价,
中间是要救跳6人员的XF和JC。
・交配权
无论追小姐姐小哥哥,
还是求霸总或阿姨。
・职场
如何混迹于人群之中。
.
连说话不自由的人,都在用手语。
手语,包括打字,
这些,都是语言学。
你想表达什么,
你想让别人做什么,
比如,最近的,
电闸沙猪潘。
.
这些,才是真真正正的的语言学。
.
.
如果没有学习过,
就先学会问“是不是”,
而不是“为什么”,甚至是发帖直接进行判断。
.
2025年01月20日 15点01分 12
@高加索喷毒眼镜蛇 看不懂这个可以先把现代汉语看一遍 很多内容和你这本书是重复的 但是都是用中文给你举例,然后再来看你这本就好理解一点了
2025年01月23日 05点01分
@高加索喷毒眼镜蛇 黄色那本 一个姓黄作者,一个姓廖的作者
2025年01月23日 05点01分
老师能不能推荐一些容易读的语言学书目,叶蜚声的《语言学概论》我读得还是有些吃力啊[小乖]
2025年01月21日 01点01分
@🐏哈基羊 现代汉语要看哪个版本的呢?
2025年01月23日 05点01分
level 1
语言学家啊,大蛇[真棒]
2025年01月20日 15点01分 13
level 13
[真棒][真棒]
2025年01月20日 15点01分 14
level 7
老哥是日语教授吗?这么有学问
2025年01月20日 16点01分 15
老布你不去博吧看看你们牙买加K汤的最新战绩,居然跑来看日语了啊[滑稽]
2025年01月20日 18点01分
@SSJSS◆ 俺是日专生捏[吐舌]
2025年01月20日 23点01分
@Blake🐯 可以可以
2025年01月21日 00点01分
1 2 3 尾页