如果韩信真的兵变造反
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曹参+萧何+张良+陈平的组合。挡得住吗。
2024年12月30日 05点12分 1
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韩信手里有没多大权力,他反不了一点
2024年12月30日 08点12分 4
信吹一天到晚就知道意淫,只会领兵打仗就无敌了?幼稚的一批,还不要脸的让别人联合起来对付他一个,显得韩信多牛一样,弱智信吹是这样的
2024年12月30日 19点12分
level 9
你这个组合,请问哪个人能在正面战场拦住他呢?
2024年12月30日 08点12分 5
那就学彭越溜项羽或者刘邦盯项羽,反正韩信就一个人,领地就小半个楚国(长沙以南封给吴芮,九江以北封给英布,部分吴越封给刘交)战略纵深不大,打不过韩信,难道打不过韩信手下的路人abc?
2024年12月30日 10点12分
正面战场打不赢,什么条件都难说。就像是项羽,明明是汉强楚弱,但正面战场打不赢项羽,就显的弱了。
2024年12月30日 08点12分
当然,如果韩信联合英布臧广陈褫就不好说了
2024年12月30日 10点12分
@贴吧用户_Q9E7bQa 楼主没说有这些人,而且如果是真实历史,韩信反了,英布,彭越的站位可说不准了
2024年12月31日 00点12分
level 12
真正能打的是精兵,把部队带出战斗力需要时间的。
背水一战仗的也是刘邦手上的精兵作为底气,曹参第一武勋,就在韩信手下任副司令。
还有一系列功候,其实都代表刘邦手下能打的部将。
刘邦能夺兵权,也是因为此。韩信有想法也没用。
2024年12月30日 08点12分 6
再厉害的人,像项羽,他也一样分身乏术。所以吧,不要小看刘邦手下那些刺头。像徐晃破关羽,不进的一个原因。【羽围仁於樊,又围将军吕常於襄阳。晃所将多新卒,以羽难与争锋】。后面曹操把精兵派出去增援徐晃。巧妇难为无米之炊,韩信那点时间,根本不够。也没有足够的练级的对手。
2024年12月30日 09点12分
@159357a109 【汉王以韩信为左丞相,与曹参、灌婴俱击魏。食其还,汉王问:“魏大将谁也?”对曰:“柏直。”王曰:“是口尚乳臭,不能当韩信。骑将谁也?”曰:“冯敬。”曰:“是秦将冯无择子也。虽贤,不能当灌婴。步卒将谁也?”曰:“项它。”曰:“不能当曹参。吾无患矣。”】
2024年12月30日 13点12分
@159357a109 [呵呵] 好个双标,你自己引史记,我也同样引的史记记载就是我有问题。曹参没在赵地作战?[笑眼] 收其精兵,有什么问题吗?魏国这块地皮没有兵员,还是魏国没有职业士兵?
2024年12月30日 15点12分
回复 远坂凛👻👻 :还有,韩信伐魏赵基本是很快的,中途又没有带兵回荥阳。去时3万,打赵的时候也是数万。收其精兵更多是指收魏、代兵员去补充荥阳,魏豹都被压回荥阳当守将去了。而且曹参回去也是背水结束之后
2024年12月30日 16点12分
level 9
我觉得挡不住 韩信最恐怖的在于虚空爆兵 爆出来的兵执行力还强
2024年12月30日 09点12分 7
@CTs603z001 信吹是一帮爽文入脑的人,论战脑思维,当然可以虚空爆兵了
2024年12月30日 19点12分
@WLZX0020 是我不严谨了 查了好多 确实不存在什么虚空暴兵
2025年01月01日 19点01分
@a850807 对的 学到了学到了 还是得多看史料不能人云亦云
2025年01月01日 19点01分
@CTs603z001 以战养战不是暴兵吗
2024年12月30日 12点12分
level 12
韩信起兵反刘邦,怕不是上午口号,下午就被曹参等一干人给绑起来了
2024年12月30日 09点12分 8
@sds44444444 你看看他攻齐的时候刘邦派了多少精锐过去
2024年12月30日 09点12分
@贴吧用户_021M3yJ 我看了这货的发帖记录直接就拉黑了
2024年12月30日 10点12分
@百年挽尊品质 不要指望史盲了解[挖鼻][睡觉]
2024年12月30日 10点12分
@百年挽尊品质 人家发帖记录咋了
2024年12月30日 10点12分
level 11
居然没有灌婴~他才是刘邦直属部下第一将领吧~你说的这几个都偏向于参谋后勤
2024年12月30日 09点12分 9
曹参才是第一,他如果只是参谋那在群臣争夺军功谁第一的时候不会公推曹参第一了,这说不过去,这种大将们你军功高才服你
2025年01月02日 12点01分
@南极之巅a 可是我感觉刘邦直属部队大部分时候都是灌婴带兵,曹参更像是监军
2025年01月02日 13点01分
level 9
如果这个组合能够在一起密谋,并且收集实力,有机会
2024年12月30日 10点12分 10
level 13
有心的话这几个人并不是什么问题。实力上来说楚汉时代韩彭这俩个诸侯王都并不怕这几个人组合。刘邦能拿下那些强诸侯王,大部分靠的是有心算无心直接坑本人或者黄金收买。真打起来直接战争能力这个组合还过不了英布。
2024年12月30日 10点12分 11
@人生百态依然 他这ID是有名的信吹
2024年12月30日 20点12分
@人生百态依然 了解历史的话,秦末楚汉间的诸侯王们对于这方面来说还真不会像那些之后的城主势力一样经常出问题。楚汉战争中刘邦的兵员很多都是韩信补给他的,还有些是臧荼补给他。粮食则也很多来自于彭越。不然他那自己的兵团主力会战惨败三次早没了。。
2024年12月30日 12点12分
@♬胥韵空💯 吹不吹看的是依据。
2024年12月31日 04点12分
@人生百态依然 战线和会战结果是两回事,彭城,荥阳,成皋的失败几乎都是灭亡性的,刘邦队友太给力了。。另外这三次萧何有参与,但是都不是决定性的关系。
2024年12月31日 04点12分
level 8
最关键是人心思定,士兵不会愿意跟着韩信造反
2024年12月30日 10点12分 12
level 8
韩信有兵变的可能吗,他一开始军方一把手地位是刘邦凭借自己的威望给他提上去的,手底下大多数将领都是刘邦直接借调过去的,后方民政是萧何带人一把抓的,物质基础在哪里(他撑死了就是在刘项对峙期能够待价而沽而已)他就是个能力比较强的职业经理人而已。
公司还有一个政治手腕拉满,个人魅力点满其他各项能力都不弱的董事长压着,就算兵仙真有想法底下人怎么想,而且刘老三对功臣的封赏也非常大气,公司已经准备上市变现了
韩信能开出什么额外的条件让底下人冒着杀头的风险跟着他单干?
2024年12月30日 10点12分 14
@许孝飞123 根本开不出,连手下精兵的家眷户籍都握在刘邦手上,除开刘邦给他的,韩信手下基本没有他自己的人
2024年12月31日 01点12分
刘邦闯大营那次把兵都领走了,后期的兵都是韩信自己招的
2024年12月31日 09点12分
level 13
韩信唯一有可能真能反的时候也就是打下来齐国那段时间了——韩信自己在这个时间点膨胀到敢去给刘邦发信说想要假齐王,刘邦也咬咬牙给了真齐王,甚至项羽也是在这个时间点派了人去劝说韩信中立。
说明所有人都明白这个点韩信可以有失控的可能。
更早的其他几国魏、赵、代、燕被拿下,韩信也没说要个赵王燕王啥的,就唯独齐国拿下了要齐王。为啥呢?可以说是一种厚积薄发,因为这个点韩信在外已经拿下整个北方的所有诸侯国了;刘邦发的汉军被韩信的军事冒险行动消耗了很大一批,但是新到手的战败齐军不是刘邦发的,而是直接归了韩信(好端端郦食其都劝说齐王投了,韩信还是执意进攻齐国,途中损耗了更多汉军)
刘邦发给韩信的军队,长期都是向上兼容的,认韩信是事实,但他们更认刘邦也是事实。因为这个时间点是齐国刚刚打下来还没被汉阵营消化(要消化也是得通过作为汉的大将军韩信去消化),唯独这个时间点能反——但仅仅也只是有一定机会。
毕竟汉军中高层的组织不是死的,只是被削弱了,真要搞事就火速被拿下也不是奇怪的事
韩信需要做的是反向提前发起清洗,问题是韩信在战场上真刀真枪的干仗是一把好手,但这种内部政变,出几十人拿下你韩信的肉体,这种事情韩信也是翻车很多遍了,很难想象韩信在现实历史次次翻车,幻想中还能虚构一个反向清算汉军高层的剧本。
年轻时韩信被混混堵住搞了个胯下之辱,刘邦几次夜晚进军营不等他开会,云梦泽被刘邦拿下,最后一次疑似谋反被吕后萧何拿下,甚至早一点还有一个逃离汉中被萧何抓回来。说明这种几十人规模的小证变,是韩信真正的弱项[滑稽]
2024年12月30日 10点12分 15
是的,就是这样,过了这个点,韩信就没有兵变成功的任何机会了
2024年12月31日 03点12分
实际上河北都不是他的,魏国刘邦吞了,赵国张耳最大,燕国臧荼甚至名义投降军队都没交
2024年12月31日 03点12分
level 9
刘邦+这四个,再加一大堆,都打不过项羽,显然也打不过韩信
2024年12月30日 10点12分 16
@cby3166 搁这叠盒子呢?没有韩信项羽迟早也是要败的,让韩信过去只是加速灭亡罢了[笑眼]
2024年12月30日 20点12分
@巴御前Alter 一岁,项羽引而东。从高祖击项籍,下阳夏,虏楚周将军卒四千人。围项籍于陈,大破之。 与汉王会颐乡。从击项籍军于陈下,破之,所将卒斩楼烦将二人,虏骑将八人。 韩信人呢[笑眼]
2025年01月02日 07点01分
荥阳没干死刘邦项羽就已经g了 刘邦这边安抚英布反了 彭越没事偷家 齐地一直不平 项羽疲于奔命 迟早玩完 韩信发育成功更快终结罢了[笑眼]
2025年01月02日 15点01分
@CTs603z001 项羽是耍手段弄死的吗?
2024年12月30日 12点12分
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