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今天乒乓球最炸裂的消息莫过于樊振东和陈梦相继发出退出国际排名的声明。中午其实已经知道消息,也看到网络上很多人都对比有不同的看法。本想之前发个帖子讨论一下这个事情,但是觉得自己在刚得知这个消息之后发帖子里面的想法可能会存在不客观或者偏激的观点。因此决定等到完全消化这个消息之后再发帖子讨论讨论。
首先,关于退出国际排名这个事情,我不认为是他俩主动找到教练组说我要退出国际排名的,而是教练组半推半就之后给他们做出的决定,让他们签署的申明。
这个申明的英文版本其实就是在ittf的退役申明,稍微懂点英文的都可以看懂。意思就是我要从你ittf举办的所有比赛中退出了,包括wtt的比赛。樊振东和陈梦的微博中给的理由是不参加wtt的比赛会罚款。但是我们可以理一下奥运会之后的比赛,澳门北京蒙彼利埃和法兰克福都有人退赛,包括外协和国乒。外协基本上没有被罚分罚钱,国乒里面也有孙颖莎退出欧洲两站王曼昱退出法国冠军赛不罚分罚钱的操作。因此,下半年的罚分罚钱操作就是一个铺垫。因为国乒如果真的希望你继续打,为运动员考虑的话,是可以为樊振东和陈梦开出来伤病报告的。陈梦的微博中甚至都有身体承受不住的内容存在。作为征战十几年的运动员,每个人都有伤病都有损耗。但是国乒没有这么做。
2024年12月27日 13点12分
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奥运会以后的半年,男女队主教练以及其他教练依然可以用运动员需要休息调整的理由来应付采访,糊弄球迷。25年年初的两站比赛主力也没有报名,樊振东陈梦不参加也不需要说明。但是新加坡大满贯赛作为积分最高的商业赛依然没有参加,这个时候就没有办法使用调整休息的说法了,只能运动员自己出来说。于是就有了签署退出国际排名的微博。
2024年12月27日 13点12分
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@你的回答123456 此外,我也没说他俩一定关系怎么差。但是绝对不可能跟王皓当他主管教练时一样那么密切了。主管教练时两个人的利益是一致的,樊振东拿成绩王皓才能积攒荣誉。但是当王皓成为主教练时,队里王楚钦拿冠军跟你樊振东拿冠军对我有多大区别吗
2024年12月28日 08点12分
@你的回答123456 那你可以想象一下么?如果樊振东早淘汰了,王皓是不是也会对另一个人那么激动呢?这个激动到底是为了运动员开心还是由于自己位置的问题,哪个比例更重我们也不知道。其实你想一下,王皓当了男队主教练之后,樊振东有什么优待吗?
2024年12月28日 07点12分
@你的回答123456 我不知道王皓跟樊振东现在的关系到底是好还是不好。但是我只能说一句话,没有永远的朋友,只有永远的利益。所以不要把话说的那么绝对。你可能跟你的一个好朋友或者好领导关系密切,但是不代表你们未来会一直没有矛盾。当然我并没有按头王皓跟樊有矛盾。
2024年12月28日 07点12分
@你的回答123456 同样举一个例子,王楚钦今年亚锦赛跟王皓说不想打男双了,只打单打和团体,他自己采访说的,王皓支持他。但是我们看一下23年樊振东阳康,没有休息直接集训,亚锦赛男双不可以退吗?亚运会毕竟本土,你可以说不能退,亚锦赛男单男团也影响积分,但是男双毫无影响。
2024年12月28日 08点12分
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大家可以设想一下,里约周期的李晓霞想退役,在国乒需要她的时候有没有批准她的退役报告?没有。但是樊振东陈梦签署的ittf退役申明是需要协会同意并申报的。这就是说明协会是同意他们这么做的。换句话说,乒协认为现在不需要他们两个继续打比赛了。所以新加坡的名额到底是他们自己不参加要休息还是协会直接没报名只能自由心证了。陈梦大满贯缺一个世锦赛,樊振东多哈可以追求三连冠拿复刻杯。即使他俩不准备打洛杉矶,但是在只有几个月的时间就可以打世锦赛的情况下,他们不可能自己不想打。这个说不通。那就只能是得到明确的告知,他们打不了。国际比赛也不会继续给参赛机会,也不会提交伤病报告。只能继续罚分自己交罚款。在这种情况下,他们也只能签署退役申明。
2024年12月27日 13点12分
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@hurst1983 查啥?都在合理合法合规程序中!!让人绝望!让人愤怒!
2024年12月27日 23点12分
如果真是这样,倒是希望体总的纪委去调查一下。
2024年12月27日 17点12分
是的,被逼无奈,不签也不会有比赛打,能怎么办
2024年12月28日 00点12分
隔壁陈雨菲也退不了
2024年12月28日 02点12分
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我看贴吧里面还有人幻想拿外卡参加世锦赛的,我只能说都太天真了。退役申明签署了之后,你必然从国际体育组织的兴奋剂检测库里面消失了。我不清楚ittf的规则是多久,别的体育比赛是你如果重新参加,那么必须提前六个月重新加入兴奋剂检测库,检查六个月兴奋剂没有问题,你才可以继续参加比赛。那么从现在开始,他们已经删除了兴奋剂检测名单之后,哪怕今天申请重新加入,6个月后,多哈世锦赛早就打完了。
2024年12月27日 13点12分
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@菜菜_蔡蔡0921 我觉得小胖强调自己没有退役的目的,一个不恰当的比方,有点像一个人觉得自己要遭遇危险了,提前跟身边的人说“我是不会自sha的,如果我有不测一定是被害了”
2024年12月27日 17点12分
@菜菜_蔡蔡0921 不是。他们在国际乒联那里已经是退役了。你可以去看樊振东发的微博,ittf的协议就是退役申明。你签了这个,国际组织就会自动把你从兴奋剂检测库里面删掉了。
2024年12月27日 15点12分
@菜菜_蔡蔡0921 强调不退役按以往的经验来看就是方便以后的商业活动,退役商业价值大打折扣,张继科到现在也没官宣退役呢
2024年12月27日 22点12分
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你如果不签署这个退役申明,哪怕你后面继续罚钱罚分,其实新加坡过后一两站他们就会自动掉出去自动报名的那个排名了。因为上半年除了新加坡没有大满贯了,只剩下冠军赛,冠军赛一个协会四个名额,他们那个时候必然不在前四了。但是这样子的话,他们兴奋剂继续检查,哪怕零分了,也可以参加队内的直通,有机会拿到世锦赛参赛名额去打世锦赛。但是现在这样子就是断了参加世锦赛的可能性了。
2024年12月27日 13点12分
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说白了就是开撕摆在台面上了 樊振东一般说话很严谨含蓄 这次直接把退出的理由写的很明白,他不发微博等排名掉了自然不参加还能感觉是自主不想参加国际比赛慢慢退役了,但他今天这个动作感觉反而是内心还想打的gp不公正待遇让他没办法继续打下去 所以孤注一掷的自己主动出击,看能不能博得一些机会
2024年12月27日 16点12分
你这个说法对哦,其实再有三个比赛就没积分了,也不用被罚款了,现在想想还挺费解的,除非是说明了不会给资源和多哈的名额了
2024年12月27日 14点12分
@W..1 男队我关注的少,但是女队就老梦来说,一直传达的都是想继续比赛的意思,按理说应该有谈的余地啊,闹成现在这个局面,要么乒协霸王条款,要么就是明说了不会给啥机会了
2024年12月28日 07点12分
@贴吧用户_5MQ62CR 就是双方没谈妥。正常退出国际赛场,运动员没必要特意发声明,还截一官网的截图。况且还是体制内的运动员,闹到这个份儿上已经很明白了。上面要求继续参赛,但是运动员想有自由选择的空间,谈崩了不管了,不然很难解释为什么国际乒联不做声
2024年12月28日 06点12分
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部分球迷也别说什么不会退役这种话了。对于樊振东陈梦这种层面的运动员,国内比赛乒超比赛对于她们基本上没有任何加成。他们需要的是世锦赛奥运会世界杯这种国际大赛的成绩。而不是其他可有可无的比赛冠军。高水平选手不在国际赛场继续打比赛,就是事实上的退役。
2024年12月27日 13点12分
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其实大家都知道,只是不愿意接受罢了,大概率只能继续打打国内比赛挣钱了,球迷们也有的看,毕竟候老爷子都四十多了,也还打乒超
2024年12月27日 14点12分
赞同,像许昕这种只打国内赛,在很多球迷心理就是退役,虽然他们都不承认
2024年12月27日 13点12分
@年满周末半 这些顶尖选手,不能打国际比赛就是事实上的退役了。而且你真的不打比赛,国内打一打,竞技水平也会下降的
2024年12月27日 14点12分
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确实,今天放出这个消息,起码2025的国际赛事教练组是绝对没想给他俩任何机会的
2024年12月27日 13点12分
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因为他们必须要这个时间放出来。25年继续不参加国际比赛不能继续用调整休息的借口来糊弄了。总不能说是我们教练组不给他们参加吧。
2024年12月27日 13点12分
@吃瓜路人乐子人 调整休息?可是乒超樊振东连串世一世二狠狠打脸了这个说法啊
2024年12月27日 18点12分
@乔治ethan 有什么不能糊弄的,反正现在有粉丝给洗,奥运后5个0都是调整休息,明年照样调整休息
2024年12月27日 13点12分
之前陈梦改简介,加了巴黎奥运会金牌,就把国家队队员的字眼删了,看来是早有预兆。
2024年12月28日 07点12分
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我看还有人发帖子让转籍的。转了之后7年不能打世锦赛,3年不能打奥运会。而他们有必然要代表省队打明年的全运会。真的转只能明年底打完全运会转。那个时候就代表你即使转了也参加不了洛杉矶。当然他们可以去香港,代表香港打wtt。但是,他们不需要wtt的成绩。这一条路也断了。
2024年12月27日 13点12分
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ittf新规,21岁以上转协会,也只能打WTT了。
2024年12月28日 00点12分
在国内声量这么高的运动员转籍,不可能的事,就算多年之后转型教练去国外执教,可能性都很低
2024年12月28日 06点12分
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原定计划巴黎就是胖的last chance,如果不是头32强爆冷且热度拉满胖肯定就退了,应该是教练组认定32强是意外坚持原定计划,舆论引爆之后更是让教练组坚定要证明自己,国乒缺了谁都行,梯队没问题,所以胖从大概率退变成必须退。
2024年12月27日 13点12分
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最后一舞是奥运会最后一舞,可不代表是国际赛最后一舞的。
2024年12月27日 14点12分
@乔治ethan 所以我觉得是奥运守全区舆论爆了把乒协架上去了,急需证明梯队没问题,选人用人没问题
2024年12月27日 14点12分
反正现在只需要买通裁判外加用wtt消耗缺乏举国保障的外协心态
2024年12月27日 15点12分
@程老乐的老巢 这是谁的孝子谁家的狗放出来咬人了?
2024年12月28日 02点12分
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wtt退赛罚款今年就有,不是新规增加的,已经退了6次比赛,罚款也6次了,真不在乎再多两次了。如果再多两次8个零,那是不是还在世排名单里,想打比赛的可以直接打支线赛或者拿其他赛事的外卡。现在直接退出世界排名,想要重新打就需要提前半年报名了。
2024年12月27日 13点12分
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@中国小排骨 那陈梦也就多一次。我说这个意思是他们绝对不是自己为了少罚钱而签这个协议的。肯定是乒协那边给了他们明确的态度,他们后面不会有机会打世锦赛了,然后让他们签这个。否则运动员有几个知道有这种协议的呢?
2024年12月27日 16点12分
不用多两次,新加坡过后就掉出队内前四了,上半年强制赛只有冠军赛了。意味着他们新加坡是最后一次罚分罚钱。前面五次都交了,不至于最后一次受不了。真的不想交钱,前几次就签了,何必等到现在。
2024年12月27日 14点12分
@乔治ethan 对于东是这样的,新加坡之后只剩两个有效3000分,不在队内前四,后面不会被强制赋零,陈梦两个有效积分还是4000呢,冷知识4000分还是世界第四,冠军赛还会继续赋零罚款,老梦退是及时止损,东其实没有必要退
2024年12月27日 16点12分
@乔治ethan 老梦和小胖微博里贴出的退出申请,签名日期是同一天,很显然他俩就是同时被乒协约谈逼退的!
2024年12月28日 09点12分
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你这个帖子分析的全面,奥运后退了那么多比赛,其实运动员比外人更明白,如果瓜队需要你,怎么可能一直不给比赛还赋0,今天这个声明发出来,就说明都已经批复了
2024年12月27日 13点12分
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你说他们不去打洛杉矶我信,但是我绝对不相信两个人不想去多哈打世锦赛。这种相当于不是批复,而是逼着你退的那种。
2024年12月27日 13点12分
@中国小排骨 其实从奥运会后的罚分罚钱的操作就已经表明了教练组的态度了,只不过我们当时没有想到他们会做的那么绝而已。陈梦可能因为年龄问题有所考虑,我之前一直坚信他们会让樊振东参加多哈的。
2024年12月27日 16点12分
是的,同样的情况袜姐和小愚都能开出伤病报告不罚分也不罚钱,梦东龙又罚分又罚钱
2024年12月27日 15点12分
@乔治ethan 对,而且我极端的觉得,但凡这姓王的再大几岁,男队这边一锅端了都不稀奇,作风挺狠,不愧是总局的梦之队之一。
2024年12月28日 06点12分
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后面如果世乒赛丢冠,小胖说不定还能有机会打,陈梦肯定是不行了
2024年12月27日 13点12分
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我是樊振东的话,我不会回来打比赛了。你想多哈之后最重要的是什么比赛?伦敦团体世锦赛,回去继续被pua扛大旗吗?单打的时候断了我的路,团体想让我上。而且伦敦团体真让上也是不稳了,那回去如果丢了直接成背锅的了。
2024年12月27日 13点12分
@0 真的请回去,那就是很危险的情况了。回去打的不好就是背锅的。风险太大了。没必要的。就这样子直接告别就行了。打的好打的差,教练组自己承担后果就行了。
2024年12月27日 14点12分
@0 既然下决心要走就干脆地走,东哥不是什么招之即来呼之即去的砖,就算被叫回来处境依然没有改变,不如过自己的潇洒人生。
2024年12月27日 14点12分
@我的猫喜欢夹子音 主要是后面成绩好,就不会把他叫回来。真要叫回来了,那就是扛责任的时候了。风险太大,搞不好成为背锅的人,搞得自己晚节不保。那样子就没必要了。
2024年12月27日 14点12分