共底真的很难吗?外壳、储箱、共底的疑惑。
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一直有个疑惑,就是东大火箭干质比不高的问题。
按今天东大的工业基础,采用的材料和供给渠道众多,应该不会有大的偏差。
从东大每次火箭发射视频来看,东大的火箭应主要采用外壳+储箱的结构。因为咱们的火箭几乎没看到过“结霜”现象,反推储箱还有保温绝缘材料结构。再加之经常谈论的共底问题,火箭储箱间的“多余”结构就是必须的。并且我也一直疑惑一个问题,火箭的承力结构是靠储箱呢还是那外壳。如果是靠储箱,那外壳几乎就成了一个多余物。如果是靠外壳,那储箱就得占用很大的结构尺寸和重量。
看猎鹰9或星舰这类火箭,感觉他们只是在圆筒外壳结构里焊接了3个储箱隔板,直接把推进剂加注在里面,这样最大限度的利用了结构,火箭的制造也变的极为简单,并且还有不错的干质比。只是加注低温推进剂后,外壳上大量结冰(霜?估计发射时巨大的振动会使其脱落)。
我一直疑惑,我们为什么不采用这种一筒3隔的简洁的设计?或者把储箱都共底?目前也只是看到个别火箭个别级有共底设计。
2024年12月19日 09点12分 1
level 12
干质比主要还是设计思路问题。特别是长7家族,一个是保温材料很重,还有就是抗风能力。顶着8级大风发射这种事,除我们外大多数国家都不敢干。spacex高空风稍微大点就延期发射,而我们敢顶着狂风暴雨发射[笑眼]
2024年12月19日 10点12分 2
嫦娥6号那次发射印象深刻,刚开直播的时候还是阳光明媚,离发射还有20分钟的时候狂风大作乌云密布,最后还是顶着乌云和大风按时发射了。
2024年12月19日 11点12分
@大漠里的苍狼 倒也没那么极端。spacex的箭体结构强度还行。之前那个一级,可以直接挂两个轮子就拖着运输,应该是还可以的。
2024年12月20日 01点12分
长8遥一直接顶着台风发射的
2024年12月19日 12点12分
这么推的话,SPACEX的火箭结构强度应该是极限压榨的结果,大概再加点力,火箭就解体了。
2024年12月20日 00点12分
level 8
国家队火箭好像没有使用过冷低温推进剂的,也是偏于保守了。
2024年12月19日 11点12分 3
@海战leike 过冷,不是普通低温推进剂。我们貌似确实没有应用。天兵准备用,不过还没发射
2024年12月19日 11点12分
长5就是用低温推进剂的[滑稽]
2024年12月19日 11点12分
@尼米兹将军- 液氢沸点(凝点)-252℃,过冷液氢指的是低于沸点的温度,比如-255℃,液氢蒸发损耗显著降低,对储箱的抗压要求也降低,进一步减重,火箭的综合性能提升明显。
2024年12月20日 06点12分
@xuhdou ?有啥不可能的,国内的长6二级和将来的长10都是液氧煤油共底
2024年12月20日 11点12分
level 10
共底一直有啊,朱雀3号好像就是共底。天龙3号的二级也是共底
2024年12月19日 11点12分 4
长六系列二级都是共底,长三系列三级也是
2024年12月19日 11点12分
内陆打的一级都不共底的
2025年01月24日 23点01分
level 7
我也不懂,我以前以为火箭就一层。还问了AI上面的燃料是怎么到发动机的,结果ai告诉我火箭还是两层壳
2024年12月19日 11点12分 5
现在的AI进化到经常编瞎话的程度。感觉大部分火箭是内部穿管,外部走线的结构。
2024年12月20日 00点12分
是一层壳啊,很多火箭外面都有个大管子,那就是推进剂管,你多找几个火箭照片看看就知道了
2024年12月19日 16点12分
level 9
历史原因,现在新火箭都或多或少有相关设计。
2024年12月19日 11点12分 6
level 13
东大火箭传统上更注重高可靠性,特别是在载人航天、军用发射任务中,任何额外的风险都必须被最小化。而“一筒三隔”或共底设计会让储箱同时承担承力和承压功能,对材料工艺和结构强度的要求极高,可能会增加失败的风险。
2024年12月19日 12点12分 7
level 13
SpaceX在猎鹰9之前,没有太多复杂火箭的历史包袱,可以从零开始优化设计;而东大火箭在几十年的发展中逐步优化,仍保留了一些传统结构设计的特点,这些特点也在某种程度上限制了大胆创新。
2024年12月19日 12点12分 8
level 13
还有一个就是材料和技术问题了,SPACE X已经大范围使用铝锂合金摩擦搅拌焊,东大应该是刚开始部分使用。
2024年12月19日 12点12分 9
level 9
国家队都比较保守,成熟的东西能不动就不动
2024年12月19日 13点12分 10
level 9
确实,外壳和储罐到底是啥关系?
2024年12月19日 13点12分 12
level 13
都是单层的
2024年12月19日 13点12分 13
level 14
一级共底比较麻烦,或者说国内搞一级共底比较麻烦(
共底似乎没法拆开运输,长了内陆运输就很麻烦。回收火箭的话如果是海上回收倒还好,如果使用内陆发射场并且不返场回收,就会有拆开分两段运输的需求(
2024年12月19日 13点12分 14
有了文昌发射场应该会好很多
2024年12月20日 01点12分
level 13
火箭其实就是储箱,用中间的环形承力支架连接起来,连好内部管路。级与级之间,再用个大的可分离连接段连上。[你懂的][呵呵]
共底需要将燃料、氧化剂两个罐子焊接在一起,比焊单个罐子要麻烦。还得在内壁设置隔温层…………所以以前没搞。
现在,具备搞的条件了,不就是两罐子用一个弧面隔板隔开嘛。简单[捂嘴笑]!
其他的,有些技术过去不用,现在已经有条件用了。只是多少年了,老毛病,用个新技术得等新型号。
2024年12月19日 15点12分 15
level 13
只有v2及其仿制品受当时航空业惯性思维影响是“储箱+外壳”,之后的火箭都只有一层壳,储箱就是承力结构
2024年12月19日 18点12分 16
苏联N1是承力外壳,球形贮箱
2025年01月24日 17点01分
@茚垂🔯四烃 箱间段级间段外面也得加一层传力呀,n1那种球形储箱也一样
2025年01月24日 17点01分
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