晚清真的打不过列强?
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level 8
Rntmf 楼主
第一次鸦片战争英国才4000人
就算清朝军队再怎么拉垮,凑个十万八万的
就是四个人换一个,还能剩几万人
2024年11月15日 02点11分 1
level 9
沟槽的游戏领域大神
钢丝吧炸了吗这么多钓鱼贴[怒][怒]
2024年11月15日 03点11分 2
level 12
清末70年八旗没打过一场胜仗。清朝历代最弱。
2024年11月15日 03点11分 3
@会飞的魚💧 [微微一笑][微微一笑][微微一笑],要说他强那自然还是工业化过后的他们强,但是渗透到东亚这边的力量却经过了大量的削减,难道一个幅员辽阔的帝国还打不过数千人?……祖鲁的黑叔叔都打得过列强代表的带英,我不相信满清会更差。
2024年11月15日 05点11分
@会飞的魚💧 [微微一笑][微微一笑][微微一笑],当然,我知道。但黑叔叔取得的战果清朝我倒是没见到过。
2024年11月15日 06点11分
其他朝代最后七十年遇到的敌人加起来都没清朝遇到的强[黑线]
2024年11月15日 05点11分
@会飞的魚💧 [微微一笑][微微一笑][微微一笑],但其实列强的参战兵力也就不过数万,一鸦二鸦第一次英国一万多,参战数千人;第二次英法合起来两万左右。而我们这哪怕是王朝灭亡时期都有一场战役超过十几万人的记录,战争过后的人口损失更是数百万为单位。相对的,列强只是外因。
2024年11月15日 05点11分
level 13
英军虽然几千人,但是他们依托海岸线游击,这里打一下那里打一下,而清军人数多,但沿海据点太多,每个地方一两千人,真正打起来反而人数劣势。
2024年11月15日 03点11分 4
@0 啥爱国情怀,满人把汉人当奴隶使唤,巴不得他们被打死
2024年11月16日 16点11分
我在网上看,说是八国联军来了之后,清朝老百姓又是给开城门,又是领着去皇宫、颐和园的……据说清朝老百姓也跟着去颐和园抢了一波,也不知道真假。如果真是如此,那清朝谁也打不过也正常……
2024年11月16日 01点11分
@0 这么说吧,现在很多北京四环以外的60岁以上的老人素质都不行,遛狗不牵绳满嘴tmd,这还是2024年的北京呢,更别说清朝了。
2024年11月17日 14点11分
@天下安然 你信不信现在八国联军过来要消灭帝王,老百姓也会有很多跟着的
2024年11月17日 23点11分
level 1
永远强军,一天都不能停
2024年11月15日 05点11分 6
level 12
后金八个旗,每旗满编八千人,全满是六万四,大明士兵九边每边出四千人,全歼一旗可以做到吧?
2024年11月15日 05点11分 7
八七也就能打过幼儿园小明[吐舌]
2024年11月15日 06点11分
@我家鸡没那么扁 自家带路党管好,果党没入过黑龙会?还是现在对岸最跳最反red的都是达子后人,不是东南移民后裔?
2024年11月15日 10点11分
自家带lu党管好,果党没入过黑龙会?找内田良平、萱野长知这些人当什么外交顾问、内阁要员?还是现在对岸最跳最反red的都是达子后人,不是东南渡海的移民后裔?现嘎腰子的可都是当初润缅北的明朝前辈、果党后人,怎么原来的宣单不想认了?
2024年11月15日 10点11分
@我家鸡没那么扁 叫“小白兔你为什么不戴帽子🧢”
2024年11月16日 03点11分
level 12
[微微一笑][微微一笑][微微一笑],维多利亚时代有海权是这样的。大清当时还没海军呢。
2024年11月15日 05点11分 9
@曲径禅房 1840那会儿清军只有小木船。。。你说的这俩水师洋务运动才开始兴建
2024年11月19日 00点11分
南洋水师,北洋水师干嘛的?
2024年11月16日 11点11分
@曲径禅房 [微微一笑][微微一笑][微微一笑],1861年搞洋务了才有,之前你猜有没有?
2024年11月16日 11点11分
@北风卷地扒草皮 没有水师的满清。。是用澡盆去4v么?
2024年11月16日 12点11分
level 1
没法机动 人就是活靶子
2024年11月15日 05点11分 10
level 11
能问这问题,一看就是数学物理白痴。
2024年11月15日 06点11分 11
level 14
部队组织度、机动力、装备、训练、战术、士气、单位火力投射……军队的素质完全不在一个水平线。
英军只在沿海地区活动,不深入腹地,不给清军充足的兵力集结时间,局部战场大多时候英军兵力占优势,根本没得打。
从一鸭开始,归根到底是系统的碰撞。他一个破小霸王,谁给的勇气跟486叫板。小霸王还想装了office 97能翻天,做梦去吧,怎么可能,装都装不上。
2024年11月15日 06点11分 12
level 7
当时英国向我们派遣的海陆军合计在7千至2万人左右,清朝当时的总兵力达80万人。
主要还是清朝后期八旗和绿营腐败太厉害,白莲叛乱时候出动了十万军队,投入超过二亿两白银最后还在靠地方团练镇压。
更不用说后来处在顶峰的英国。
而且绿营军作为清军的主要军事力量,不是固定编制分散驻防,很难集中,有学者说活清军不是纯粹的国防军,类似现代的警察,维护社会治安和政治秩序为主要职责,清军的编制偏向于分散“治民”,不利于集中御外。
武器方面差的更大,英军用的燧发枪与雷管枪那时候最先进的武器,清军用的大部分是冷兵器,热武器也是根据明朝时期引进的鸟铳仿造的,技术比英军差了200余年,海军方面更不用比了,英国海军为当时世界之最。
最纳闷的是第一次鸦片战争失败,清朝也没认识到自己的落后,直到二十年后败了第二次鸦片战争,才开始推行洋务运动学习西方技术[喷]
2024年11月15日 07点11分 14
@0 一鸭时候,还没有机关枪吧
2024年11月19日 10点11分
@光辉灿烂新华夏 马克沁是1883年研发的,一战那会德国就大量装备了。清军失败主要还是政治腐败导致的科技落后。
2024年11月20日 03点11分
level 13
你怕是不知道,就是美国独立战争,打了8年,陆地战,还囊括了美国几百万平方公里。英军也就5万多人。
鸦片战争就是一场攻防战,4000人还不多?
2024年11月15日 08点11分 15
level 8
晚清真的打不过列强,原因是多方面的,并非简单的人数对比就能得出结论:
1.武器装备落后:
- 枪炮质量差:当时英国已处于工业革命时期,武器制造技术先进。例如火枪,英军的前装燧发火枪在射程、精度、射速等方面都优于清军。清军的火枪主要是火绳枪,如鸟铳和抬枪,不仅射速慢,而且由于制造工艺问题,质量也难以保证,在战场上容易出现故障。
- 火炮威力小:中英两国的火炮虽然都是前膛炮,但英国的钢材质量更好,铸造的火炮密封性更高、炮管强度和韧性更好,因此其火药用量更大,射程更远,威力更猛,炸膛率更小。而清军的火炮因铸造水平低,威力和射程都不及英军,并且炸膛的风险较高,这在战斗中极大地影响了清军的战斗力。
2.军队组织和训练不足:
- 士兵素质低:清军士兵大多出身农民或低阶层,文化水平有限,平时缺乏系统的军事训练。对于洋枪洋炮等新式武器的操作和使用不熟练,无法充分发挥武器的威力。相比之下,西方列强的军队经过严格的训练,士兵具备较高的军事素养和战斗技能。
- 指挥系统混乱:清朝的军队指挥系统效率低下,上级指挥官往往无法及时传达命令,士兵们常常陷入没有明确指令的困境。而且军队内部存在严重的斗争和腐败问题,将领们为了个人利益争权夺利,影响了军队的战斗力和凝聚力。
3.战术思想陈旧:
- 战术单一:清军的战术思想还停留在冷兵器时代,主要采用线性的排队枪毙战术,注重长矛兵和火枪兵的配合,但这种战术在面对英军灵活多变的战术阵型时,显得十分被动。例如英军在战斗中会采用轮枪齐射、变换阵型等战术,让清军难以应对。
- 缺乏协同作战能力:清军各个驻防点的兵力分散,且之间无法协同作战,没有后备军的支援。而西方列强的军队在战争中注重各兵种之间的配合,以及前后方的协同作战,能够形成强大的战斗力。
4.清王朝腐败:晚清时期,清内部腐败,对国防建设和军队发展漠不关心。在战争爆发时,许多官员为了保住自己的官位和利益,不惜出卖国家利益,向列强妥协求和。这种腐败的局面严重削弱了军队凝聚力和战斗力。
综上所述,晚清时期的中国在武器装备、军队组织、战术思想等方面都落后于西方列强,这使得清军在面对列强的侵略时难以取得胜利,即使在人数上占据优势,也无法弥补其他方面的劣势。
2024年11月15日 08点11分 17
@贴吧用户_58XP742 哪来那么多人,皇帝一下令,全国就把军队调过来? 全国40w大军大部分都是无法调动的驻防军,剩下的脱产训练的精兵,那都是地方官员(潜在军阀)自己练出来的,不可能白白送你去指挥。
2024年11月16日 17点11分
不是让你打败,起码40万换4000都换不掉吗?40万头猪也能拱死几个人吧?
2024年11月15日 23点11分
@贴吧用户_58XP742 太平天国时期,清政府的直系军队打不过太平军,于是把招兵权下放给各省,然后各省就自己招兵终于平定了太平军。招兵权收不回去的那个时候开始,清朝就已经半只脚踏进坟墓了。
2024年11月16日 17点11分
这样只能解释满清为什么会失败,解释不了满清为什么一直失败
2024年11月17日 23点11分
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