为啥邦粉总喜欢拿石勒的话贬低刘秀抬高刘邦?
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泠泠施 楼主
诸葛亮:光武上将非减于韩、周,谋臣非劣于良、平,原其光武策虑深远,有杜渐曲突之明;高帝能疏,故陈、张、韩、周有焦烂之功耳。
李白的:“张良未遇韩信贫,刘项存亡在两臣。”
李世民:“汉以六合为家,是赖以淮阴之策。”
这三个人说的都是刘邦是靠功臣,诸葛亮说刘邦能力不行,李世民直接点名韩信,连主职业是诗人的李白都评论起来了。
另外邦粉最喜欢拿石勒的话吹刘邦,而乾隆帝早在两百年多前给出最好的反驳:石勒绌光而尊高,非尊高也,彼盖见夫当时若项籍、淮阴辈咸勇智绝伦,高祖皆得而荡灭臣伏之,故不得不俯首北面。光武仁心厚德,与勒异趋,亦岂勒所能窥测哉?曹子建之论汉二祖,卓识闳议,信百世所莫易也。
2024年10月01日 02点10分 1
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泠泠施 楼主
现在说秦始皇偷刘邦大一统的功劳,问题是,刘邦真的完成大一统了吗?
2024年10月01日 02点10分 2
@泠泠施 问题是嬴政也没大一统啊,真正意义上的大一统是从刘彻开始的…
2024年10月01日 03点10分
@泠泠施 你是不是对一个三年亡秦,四年灭楚,七年团灭异姓王的人太苛刻了
2024年10月01日 04点10分
那就严谨一点,赵政是偷了大汉一统的功劳,事实就是如此,十四年分崩离析,大汉的一统才让统一深入人心,赵政的统治暴虐无道,百姓怎么可能接受这种一统,何况时间这么短就被推翻,不给一统抹黑就不错了
2024年10月01日 03点10分
@残虹12138 所以你认为牢政没有大一统,刘邦是第一个大一统吗
2024年10月01日 03点10分
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泠泠施 楼主
是我搞错了,刘邦大一统原来是有的,只不过被几十年前的牢政跨时空偷了,所以没有了,但是刘邦还是有了大一统的。
2024年10月01日 02点10分 3
石勒算个毛啊 他也配对汉高祖 汉光武帝说三道四 不过是个乱世草头王而已 建立王朝与大汉相比都不是个东西
2024年10月01日 13点10分
@go七品带砖侍卫 耶律阿保机也说过崇拜刘邦的话
2024年11月21日 07点11分
@宇智玻斑 说过也没拿自己去比啊 只是效仿 石勒直接大言不惭说比汉光武帝强
2024年11月21日 11点11分
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泠泠施 楼主
问:刘秀身边的功臣为什么名气都很小?
答:因为刘秀本人能力很强盖过了他们
问:刘邦身边的功臣为什么名气都很大?
答:不知道,但是刘邦的能力很强盖过了他
2024年10月01日 02点10分 5
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因为白登山战神,一无是处,根本拿不出可以看的战绩
只会扯咸蛋
2024年10月01日 04点10分 6
@纳字营 白登确实黑点,但最起码还收回来点地,主要是当时汉朝国力不行,匈奴那边冒顿能力逆天,加上邦子又得意忘形了[呵呵]当然白登确实耻辱没得洗,但也不是一无是处
2024年10月03日 08点10分
@纳字营 冒顿时期的匈奴你跟我说菜?
2024年10月03日 08点10分
但问题是韩信北伐期间正面一直都是刘邦他们在顶啊[喷]
2024年10月03日 03点10分
@纳字营 如果不考虑历史局限性,那为什么原始人不发展zbzy[呵呵]
2024年10月03日 08点10分
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泠泠施 楼主
邦÷认为,刘邦之前没有韩信,也能做到汉王,足以说明刘邦可以完成统一。
那我请问,刘备没有韩信,能占据川渝,称帝建国,是不是也能说明刘备具有三造大汉统一天下的实力?淑芬认为有
那我是不是可以认为邦粉=淑芬??
2024年10月01日 06点10分 7
刘邦三年称王,刘备:……
2024年10月15日 14点10分
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马援还说刘秀略不如刘邦,这又怎么说?宁可得罪当今皇帝也要吹刘邦?而且此时他是作为隗嚣的考察人去见过刘秀后回来的结论
2024年10月01日 10点10分 8
看最后面嚣生气的说了,你这样说意思是刘秀反而更加胜于刘邦。而且用“怿”来描写人物心情,就是不开心,你马援作为我的下属你跟老板说反话呢,能开心吗
2024年10月01日 11点10分
马援说,刘秀不如刘邦,刘邦“无可无不可”,这五个字是啥意思?那接着看后面说刘秀做事要按照礼节规矩,还不喜欢喝酒。前面说刘邦更厉害“无可无不可”,那不就是和刘秀反过来,无可无不可意思就是做事想干嘛干嘛,没有规矩没有礼节还爱喝酒。马援是个聪明人,说话那边都不得罪,对刘秀实讽暗夸
2024年10月01日 11点10分
既然不如高帝,那得夸几句结果就“不可无不可”五个模棱两可点字,那得说刘秀比刘邦差在哪吧,马援说的又全是夸。到底是刘秀强还是刘邦强,一目了然
2024年10月01日 11点10分
不是这样子的,我去看了马援列传原文那一段,要看全。 嚣曰:“卿谓何如高帝?”援曰:“不如也。高帝无可无不可;今上好吏事,动如节度,又不喜饮酒。”嚣意不怿,曰:“如卿言,反复胜邪?”
2024年10月01日 11点10分
level 13
因为只有石勒一个人说刘邦比刘秀强
2024年10月01日 12点10分 9
@sasa3663 开拓是汉武帝的功劳 刘邦比起来秦朝还丢了河套。 问西汉匈奴为啥强?因为有河套!为什么匈奴有河套,因为刘邦打不过匈奴。为什么刘邦打不过匈奴!因为匈奴有河套……O_o
2024年10月04日 08点10分
说出真相邦粉直接破防了
2024年10月01日 12点10分
西汉开拓,东汉守成。开拓的肯定比守成的强。
2024年10月03日 07点10分
@凛德武♬ 你这个因为已经被历史否认。
2024年10月05日 01点10分
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泠泠施 楼主
邦÷天天开团刘彻,看着石勒的话集体原地高潮,这种和“天子守国门,君王死社稷”的极端冥粉有什么区别?真正的汉高祖事石勒吧
2024年10月01日 14点10分 10
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2024年10月01日 15点10分 11
@天天追高吃面 邦孝子有点乐了[笑眼]不敢骂二凤是不是因为二凤能力爆杀你邦?[笑眼]
2024年10月26日 14点10分
@天天追高吃面 那李世民、乾隆说刘秀高于刘邦,可以符合您的要求了吗?
2024年10月14日 00点10分
@天天追高吃面 曹植说“高祖寡计浅虑”,乾隆说“曹植说的对”,,,您理解理解,大聪明
2024年10月14日 01点10分
@天天追高吃面 诸葛亮能力不如刘邦所以你说他没资格评论刘邦,那你的能力就有资格评论诸葛亮?[笑眼]
2024年10月26日 14点10分
level 14
可以这么说,如果刘秀不是刘姓宗亲,能不能成事都不好说,怎么和刘邦比?
2024年10月02日 03点10分 12
高欢不被娄昭君看上一辈子当小兵,汤和不给朱元璋写信后面历史朱明变陈汉王朝。给你刘姓宗室你能光复汉朝吗?
2024年10月02日 06点10分
@元宗八象 这叫几个最大的势力?有东汉末年多吗? 连刘表的势力范围都不如。人公孙述也姓刘?
2024年10月04日 08点10分
@元宗八象 有一州之地吗? 刘玄怎么起家的?哦,靠刘秀打赢了昆阳。 刘盆子就傀儡,和楚义帝有啥区别? 就王郎有人扶持
2024年10月04日 11点10分
@泠泠施 当时的几个最大势力名义上领袖刘玄,刘盆子,刘子舆(王郎)。都是汉室宗亲,或是自称汉室宗亲。
2024年10月03日 04点10分
level 9
刘秀就别碰瓷刘邦了,不过是个成功版的蒋校长,微操王子,大号土匪
2024年10月02日 03点10分 13
**玩意秃子挖掘黄河有人劝刘秀也挖掘黄河一个垃圾现代人比一个封建古人都格局小。你拿他比你是什么**玩意
2024年10月15日 07点10分
@贴吧用户_5M7U7U6 挖黄河还是情有可原,毕竟是为了阻止日军侵略,你刘秀无缘无故屠戮自己家乡,逼反自己乡党邓奉,中国历史独一份,国军军纪再坏也不敢在校长老家胡作非为吧[滑稽]
2024年10月15日 10点10分
level 9
石勒看不起刘秀绝对是有原因的,因为石勒的身份就相当于是幽州突骑,刘秀不过是成功版的刘渊,他能看得起刘秀才怪
2024年10月02日 03点10分 14
@泠泠施 睿智看得懂我这句话的意思吗?但凡有活下去的能力谁会卖儿卖女,刘邦只是给了人们当时多年战争萧条下多一条活下去的路
2024年10月03日 03点10分
@泠泠施 我不说别的,说最简单的一点,刘邦可以做到让军队约法三章,妇女无所幸。这军纪除了近代的红军,古代哪个军队比得过。而刘秀呢,别说约束军纪了,连吴汉军队在他家乡劫掠杀戮都约束不了,还因此逼反自己乡党邓奉,这比蒋校长的国军还更抽象,国军军纪再差也不敢在校长家乡慈溪胡作非为吧
2024年10月02日 06点10分
石勒也没有看不起刘秀吧,石勒原话的意思是要是遇上刘秀逐鹿中原鹿死谁手犹未可知,可以说把刘秀当做一个可与自己相匹敌的对手了,石勒真正看不起的是曹操和司马老贼
2025年02月09日 09点02分
然后呢,石勒说的话就是真理了,除了石勒还有几个认为刘邦优于刘秀的“”
2024年10月02日 06点10分
level 13
因为只有石勒觉得刘邦比刘秀强。剩下大部分人都判断刘秀吊打邦邦,邦吹不得大肆宣扬。
2024年10月02日 06点10分 16
刘秀怎么个吊打刘邦了?刘邦最大对手是项羽,你再看刘秀对手,那都是啥玩意?王莽,赤眉,公孙述,隗嚣,王郎,张步……消灭一头狮子,和消灭一群土狗,哪个难度更高?
2024年10月02日 15点10分
@c💯探岳 刘秀手握天下最精锐的幽州突骑,统一却花了13年,不知道有什么好吹的,还有,劫掠屠戮自己家乡逼反自己乡党邓奉这种事都做的出来,比国民党还抽象,全中国历史独一份[滑稽]
2024年10月03日 06点10分
@天天追高吃面 果然是史盲。。
2024年10月03日 07点10分
@问鼎破晋楚庄王 话不是这么说的,刘邦对队友的依赖性是最强的,没韩信是绝对赢不了项羽的。而且刘邦伤亡在历代开果组都是靠前的,战例表现很炸裂。刘秀不是,将将军事水平上,很明显刘秀同时代更胜,新末水平低,不代表邦强于秀。
2024年10月02日 16点10分
level 11
然王迹之兴,起于闾巷,合从讨伐,轶于三代。乡秦之禁,适足以资贤者为驱除难耳。故愤发其所为天下雄,安在“无土不王”?此乃传之所谓大圣乎?岂非天哉,岂非天哉!非大圣孰能当此受命而帝者乎?
2024年10月02日 08点10分 17
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