level 9
我在15年正式加入西游记吧,这个吧给我提供了很多帮助,当时的我因为一些原因,情绪受到了很大的刺激,十分不稳定。是在西游记吧跟人聊天吹水,宣泄情绪的过程中逐渐恢复过来,我并不怀念上古时期的西游记吧。在我看来,当年的雷震于天等吧务并没有什么学术和管理水平可言,上古时期的西游记吧更是一个字面意义的精神病院,比很多人想象力的极限都还要不堪。各种病理意义的精神病(非玩笑,不是骂人)和鞋教徒充斥西游记吧,这一切直到以117为首的猴粉团体得势才得以改变,但是,改变之后的西游记吧依旧是四大名著贴吧中学术水平最糟糕,素质最为低下,饭圈程度也是更重的一个贴吧,尽管它已经比上古西吧要强了太多太多。
2024年09月12日 14点09分
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我也可以算是猴粉吧,大致和西吧主流风向是一致的,在西游记吧改头换面的过程中,我也算是出了不少力。例如完整的反鹏吹理论体系,西游记跨界理论体系。在汪吧我通过辩论说服了多位战力圈的朋友,他们帮助我为西游记正名,使圈外一直以来由于某些人恶意断章取义,无底线抹黑西游的舆论扭转,驱散了网络一直以来都存在的封神吹的影响力。当年的封神“原著党”,实际上和洪荒粉仅仅是立场上的区别罢了,他们一样是喜欢封神套西游并进行拉踩和误导的,据说梦入神机当年的佛本就是受了他们的影响而创作,这个是否真实不知,但就我看到的来说,没有这些年的扒皮运动,封神粉远远不会像现在那样老实。
2024年09月12日 14点09分
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还有肃清西游记中关于孙悟空的一些刻板印象等,我自认为出力不少,有多个朋友评价过,我是西游记吧极其难得的,对西游记原著本身是纯粹的爱的读者。但是,我的情绪太不稳定了,当年的我,一直徘徊在抑郁的边缘,把西游记吧当做一个发泄情绪的场所,即使到现在也没有完全好转。在情绪稍微稳定下来以后,我数次想要转型,我真正想要的是一个和谐友爱的讨论环境,想和大家分享绘画,小说,知识,而不是无休止的争吵和斗兽,饭圈。但这个圈子充满戾气的环境不断打断我的幻想,后来我又去申请小吧,想要彻底摆脱自己身上的负面情绪,纯粹的为吧友提供帮助和知识,以及管理贴吧,我在管理贴吧上也有经验,我相信自己一定能够做好,为了这个,我那数个月中,没有对人说一句重话,有人来找茬,我就对他道歉,终于如愿让吧主答应试用我并考虑看我的行动决定是否让我接管西吧。
但是,这之中发生了一些让我极其想不通和震惊,难以理解的事情,最终我没有在这个位置留下来。而是逐渐将精力转移到个人贴吧,qq,并最终去了知乎,不再在西游记吧活跃。而无论个人贴吧,qq,还是知乎,我都只是作为笔记本之用,多年下来,我的沟通能力已经有了很大的退步。
2024年09月12日 15点09分
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西游记吧活跃成员虽然人人号称是“原著党”,但实际上并没有建立起一个完善的理论体系和思想总纲,其中的很多人也不是真的喜欢古典神魔小说,只是出于童年的追星滤镜而已。这些年下来,加入西吧的“猴粉”“原著党”如过江之鲫,但是真正因此而得到收获而不是在饭圈对线中虚耗生命的实在寥寥无几。就我看来,目前我唯一认可得到了入坑古典名著应有收获的新人,恐怕也只有本吧的吧主。他在数年前浏览我的个人贴吧而对西游产生兴趣后,用了很短的时间就阅读了大量古籍,博学程度早已远远超过了我,就我的观察来看,开始时他在古籍方面应该还是一片空白。
2024年09月12日 15点09分
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自15年后的新西吧,它的运作逻辑是饭圈逻辑,而饭圈终究会有散去的一天,追星的孩子终究会长大,留下一地鸡毛,而没有什么有价值的东西留给后人。
西游吧这些年来猴粉所总结的体系,创建之初就是有很大的漏洞的,其中有非常多的逻辑冲突和不严谨的地方,将这些逻辑自相矛盾的东西填鸭式的灌输给新人,筛选出来的必然是没有自我思考能力和完善的逻辑思维,固执偏激的追星族,只会喊着“阴谋论”,自我标榜“原著党”,到处挥舞原著大棒打人,最后在一次次虚耗精力的粉圈对线耗尽精力,却得不到任何收获。一个不会自我反省,不会更新认知,不能承认错误的团体只会在错误的道路上越走越远。举例:在最开始的时候,西吧猴粉是认可观音的实力在孙悟空之上的,但是后来随着侠客门人的一次“悟道”,发明出了“论证观音不如猴的方法”,那之后西游记吧里反对观音就成了一种政治正确,同理,九灵元圣等等角色也都是这样过来的。(不是说观音一定要比猴强,我内心中也并不认为九灵的定位在猴之上,但是这些人的思路是一以贯之的),说到底,西游记吧的根在“赢学”,他们的论证方法只有一种核心逻辑,就是一切观点都围绕着“如何能够在舆论上使孙悟空这个角色获得最多利益”,试想一下,这样的氛围和思想怎么能够培养出有独立思考和学习能力的人呢?
去年我回到西吧时,已经感觉西游记吧的讨论环境大幅度恶化,原本就不高的原文讨论氛围已经大不如前,西吧已经出现了一些几乎不存在古白话阅读能力的“原著党”,和吧外的某些地方已经拉不开差距。到了今年回来,更是进一步恶化,西游记吧如今对原文和古籍的讨论氛围,已经大大不如知乎,真令人悲哀!
2024年09月12日 16点09分
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西游记吧沦落到这种地步,是有多方面的原因的,其中包括管理层的失职等多重因素,是多个历史遗留问题的结合。它的管理极度松弛,吧主几乎没有任何作用,而主导贴吧舆论的猴粉团体又是通过人肉,骂战,和洗脑填鸭等饭圈手段作战,他们发明出了一套大致上能够西游的涵盖主流问题,并具有一定说服力的体系之后,便固步自封和一言堂,雪崩的时候,没有一片雪花是无辜的,我也有责任。多年前我就是吹黑的主力军,这几年来,也一直在自己的小圈子里聊天吹水,之前信誓旦旦地说要重修百度百科等的发言全都忘在了脑后,直到半年前,才开始认真的开始看书,准备提升自我,我醒悟得太晚了,我应该开始准备为这个圈子做一些真正的实事
2024年09月12日 18点09分
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西游原著党无非都是一些因为喜欢西游记喜欢孙悟空的人罢了,只是有共同爱好,实际上都谈不上聚在一起
2024年09月13日 03点09分
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以前读研那会喜欢把一些能够较快完成的实验搭好,在那不到十分钟的时间刷刷西吧,当时看到过楼主的帖子,确实发现小时候对西游原著的一些印象是完全错误的。
支持楼主。
2024年09月14日 02点09分
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尤其是跨作者的跨书斗兽,就是一种立场至上的圈子。
这种圈子最后演化成角色粉pk是必然的。
立场至上、认为事实并不重要正是角色粉饭圈化的特征。
2024年09月14日 12点09分
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现在的论战圈饭圈风气很严重,很多人为了吹角色或者黑角色连作者的访谈都不认了
2024年12月18日 10点12分
level 11
对于一个话题,在满足重立场+传播力强两个特征的意见被提出之前,讨论者的心态还是分享和讨论。
但是当看满足重立场+传播力强的两个特征的意见出现之后,话题之下就只有饭圈化的角色粉互斗了。
就像希腊神话的讨论圈中,雅典娜与美杜莎的问题,已经完全是对“在希腊原版和罗马后设中,你认可哪套叙事?”的争论。
西游记的讨论圈,猴相关的武力问题,实际已经是“泛西游体系和泛封神体系两套叙事,你认可哪个?”的争论。
这种争论发展到形成某种极端圈子的时候,那些圈子的内部出现极端饭圈情况根本就不奇怪。
2024年09月14日 12点09分
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@百万风中雨做云 你认为假设罗马多神教没有没落,雅典娜的神权到了后期会不会被增强?
2024年09月15日 10点09分
@百万风中雨做云 得看宙斯和雅典娜的信仰,哪个更有可能转变为类似鸽子的信仰体系。
2024年09月15日 10点09分
@百万风中雨做云 可能是我对鸽子的信仰体系理解存在些问题。个人只是感觉,雅典娜的智慧神格和鸽子体系有许多相通之处。
2024年09月15日 10点09分
@平凡的云彩🌂 不是的,上帝的情况是:首先上帝信仰逐渐成为主流;然后在这个基础上,在信仰扩展和完善的过程中上帝的神格同样被完善,通过原创和学习前辈的一些信仰,最终形成了现在的神话体系。
2024年12月17日 02点12分