科普帖 ???红瓶猪笼草的身世???
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一位小萌新打开三年级语文课本,看到里面其中一页介绍了猪笼草,就心想:哇,这世界原来有那么有趣的植物啊。于是,一颗好奇的种子埋了下来,有时候他总会忍不住一遍又一遍打开课本一字一字认真看介绍猪笼草的那一页。然后有一天,妈妈带他去花鸟市场看看鱼啊鸟啊,他的不经意一瞥,看到了挂上门口上的植物,这…这不是传说中的猪笼草吗!!!于是他求妈妈给他买猪笼草,最后妈妈拗不过他,最终买下了猪笼草。就这样,探索食虫植物的世界之门向他徐徐打开……
十几年后,他长大了,正坐在电脑前写着这份纯粹快乐的回忆,不错,当年那个小萌新就是我哈哈哈,我到现在都忘不了我人生第一颗猪笼草就是当年买下的花市(红瓶)猪笼草(虽然它早已经不在了养死了…写到这里,不知道为什么就有点伤感了,可能它曾经陪伴了我那时一段纯粹快乐的时光吧…)
好啦不啰嗦啦~咱们进入话题吧,现在我们打开某百科,问:新手最适合养什么品种的猪笼草?世界上最好养的猪笼草是什么? 某百科会说:红瓶猪笼草。点击其百科介绍,它会说:“红瓶猪笼草是翼状和葫芦的自然交种,红瓶猪笼草是猪笼草组织培养最为常见的品种,常见于花市内,有时作为年宵花出售……”。好,它说什么我就了解学习到了,说是翼状和葫芦的自然交种,嗯OK,我记住了。
再到后来,我和几位大佬一起了解认识到了小花和翼状,就在一起说,既然有那么多所谓的翼状其实是小花的话,那么那些“翼状”交种中有没有可能是小花交种,比如红瓶会不会是小花交葫芦等等,本来只是说说而已。后来有一天我随便上维基百科看看猪笼草介绍,就随便点了红瓶猪笼草,那时一开始想:反正就翼状交葫芦呗又没啥好看的,点进去一看,“吓”我一跳,没想到维基百科上面也改成了小花和葫芦的自然交种,就感觉有点神奇魔幻!!!简直是发现了新大陆一样,也一下激发了我的兴趣,既然维基也这么改了,那为什么会这样呢?
是这样的,一开始,因为我们是看红瓶猪笼草和小花猪笼草笼型大差不差,都一样光溜溜的,就感觉红瓶多多少少有小花的影子。后来我就去网上查了一些资料,嗯接下来我将步入正文了(建议先看过我之前发的“如何区分小花和翼状”再来回来看会更好理解)
2000世纪开始,是食虫植物大量进入国内市场大门的关键时间,据我所知,很早很早引进大陆的猪笼草是早期“翼状”(其实是小花),货源应该来自中国台湾,到后来因为红瓶猪笼草更有优势,早期“翼状”就挤没掉了,现在已经很少看到了。很有意思的是,在很早以前,在国外欧洲那边,好多卖家把红瓶当做“翼状”(其实是小花)来卖,因为当时他们不太怎么分得清。直到2013年后就是小花和翼状分道扬镳的那一年后,国外陆陆续续好多玩家发现,手头上以前买的“翼状”是小花!我在网上看到好多老外也在质疑红瓶这玩意呢,就说有些外观怎么看感觉很像小花啊,不会是小花和葫芦的交种吧?
翻译:真的很讨厌卖家一直把这种杂交(红瓶)称为翼状。真正的翼状在栽培中也是非常罕见的。我认为红瓶的笼子非常光滑,看起来就像放气的气球。←(小花的其中特征也是如此)
2024年09月05日 09点09分 1
level 11
我举例一些证据吧,里面也包括老外的一些看法:
1. 地理位置:2013年小花和翼状分道扬镳的时候,两者分布位置全部“洗牌”了,真正的翼状N. ‘hairy’ alata ----被认为分布很广的“翼状(小花)其实就只分布在吕宋岛(中北部)就这么一些位置,分布不是很广泛。而分出来的小花猪笼草----曾经被认为翼状(N. ‘typical’ alata),分布范围就可广了,保和岛、莱特岛、吕宋岛(南部)、棉兰老岛、民都洛岛、班乃岛、萨马岛和锡布亚岛上都有它的身影。小花数量及分布范围远远超于翼状(所以这就是为什么市面上卖的那些翼状绝大部分都是小花,能搞到真正的翼状可并不容易的), 然后呢葫芦分布于吕宋岛、班乃岛和锡布亚岛,明显看到小花和葫芦分布高度重合,杂交的概率明显更高,从这点上来看红瓶更改为小花和葫芦的自然交种就能很好理解的了。
↑中文翻译
2. 从外观上来看,这个我就部分借用老外的证据---“另一个证据有力表明:Nepenthes x ventrata(红瓶)的亲本是小花猪笼草:尽管ventricosa(葫芦)无毛,通常会抹去其杂交种的笼翼,但具有真正的翼状的杂交种仍会在成熟的下位中带有笼翼,[至少与rmnant一样(不是看x ventrata)] ←这段翻译我没看懂… 因为这是一个很强的特征,茎/叶或穴上至少会有一些剩余的毛被(相反,由于有两个无毛的亲本,它完全无毛),尤其是在幼年生长时。
我总结一下上面说的:因为小花几乎无毛,上位笼翼退化,葫芦全身无毛,杂交出来的后代在成熟笼上就更没有毛被和笼翼了。(我摸过,是真滴光滑会反光,你们也摸摸家里的感受感受一下),要是如果交了翼状的话后代特别是在幼年时期有毛的,而且也是多多少少会有残留的笼翼的。这个我也在其他例子有见过,拿我家的葫芦印度和艾玛莉来对比吧(目前是小苗)---印度有毛被的,杂了葫芦,在笼蔓上叶片上仔细一看还是有细小棕毛的。所以说从这个方面上来看,红瓶的身世是有小花的参与。
2024年09月05日 09点09分 2
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赶上热乎的了?
2024年09月05日 09点09分 3
是的你刚好赶上了[吐舌]
2024年09月05日 09点09分
level 11
老外的看法:
翻译:“真正的N.alata是一个原种。然而,它在园艺栽培上并不常见。大多数被出售的“翼状”(其实是小花)实际上是通常被称为N.ventrata(红瓶)的杂交植物。有压倒性的有力证据强烈表明:这种普遍分布的自然杂交种实际上是小花和葫芦的杂交,而不是之前认为的翼状和葫芦的杂交。”
翻译:“正如其他人所说,在这么年轻的时候很难判断。然而,我猜是红瓶,只是因为这种大规模生产的杂交种分布得太普遍了。更不用说,绝大多数售出的“翼状”(其实是小花)实际上是红瓶(我现在甚至不相信红瓶的亲本是翼状,而是小花和葫芦的交种或回交)。”
翻译:“我认为这些植物一般被称为“N.ventrata”,但不确定是否涉及翼状。我更多的是认为它是小花和葫芦的交种。因为小花是以翼状的名称广泛种植的,因此产生了混淆。”
翻译:“在N. x ventrata亲本中,它几乎可以肯定是栽培中更常见的小花猪笼草。”
2024年09月05日 09点09分 4
level 11
有意思的来了,既然市面上那么多所谓的“翼状”身世其实是小花,那么你们有没有想过除了红瓶外,其他的“翼状”交种中的“翼状”会不会其实是小花呢?我想你们心里应该有答案了吧,有很多“翼状”园艺杂交品种其实是杂了小花(在国外食虫植物论坛也有聊过这个话题),那些很早很早流入市场的“翼状”之前还没有小花这个独立品种的概念,认为翼状交xx就不奇怪了,比如ep做的翼状q交宝特就是例子,我看过其母本翼状q,都是小花的特征(见下图)
2024年09月05日 09点09分 5
我记得图片那个有人说是触手
2024年11月17日 10点11分
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总结:
1.红瓶猪笼草是小花猪笼草和翼状猪笼草的交种
2.市面上绝大多数所谓的“翼状”是小花猪笼草,收集到真正的翼状并不容易
3.部分“翼状”交xx 中的亲本“翼状”其实是小花
2024年09月05日 09点09分 6
level 11
红瓶猪笼草
小花猪笼草
对比一下,这两者是真滴像呐
2024年09月05日 09点09分 7
吧务
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真正的葫芦交翼状这个交种疑似在市场上流通过的[喷][喷]不过我至今没有看到哪里有卖的
2024年09月05日 09点09分 8
这个我还真有印象,忘了在哪里看到过[惊哭]
2024年09月05日 09点09分
@鲜衣怒马小少年 这个品种好像是红色的瓶身上带深红色的斑点,与红瓶形态类似
2024年09月05日 09点09分
@小青( 就是红瓶带斑点的就是交了翼状?
2024年09月06日 08点09分
@只因ikun😳 我不太清楚,因为这个交种罕见,我没有见过明确的
2024年09月06日 08点09分
吧务
level 15
求有没有红瓶是葫芦交小花的论文或者其他的严谨资料[喷][喷]
我去改一下百度百科的介绍[滑稽]
2024年09月05日 09点09分 9
没找( 要不你找找,找到了在这发给大伙们看看[吐舌]
2024年09月05日 09点09分
好好好,快去改百度百科,与时俱进
2024年09月05日 09点09分
@鲜衣怒马小少年 [喷]没办法,改百度百科需要严谨的学术文献,我需要仔细找( )
2024年09月05日 09点09分
@鲜衣怒马小少年 [喷]没办法,改百度百科需要严谨的学术文献,我需要仔细找( )
2024年09月05日 09点09分
吧务
level 15
顺便一说交种应该这样写():N.x ventrata
2024年09月05日 09点09分 10
吧务
level 15
改了,能不能通过取决于天意[喷]
2024年09月05日 10点09分 12
原来百度一搜就出现的文献是你的
2024年11月17日 10点11分
level 11
我仔细思考了一下,红瓶身世的改变,靠我的推理以及老外的证据,emmm感觉不够严谨。我觉得还是从零开始重新整理思考吧。我在想:红瓶之所以更改为小花和葫芦的自然交种(多嘴一句哈,红瓶是自然交种!!!!不是人工园艺品种,很多人以为在园艺上那么流行就误以为是园艺品种),那是为什么要改,当然了从外观上来看说的过去,很像,可见第7楼。
从原产地上来看也说的过去,小花和翼状高度重叠,就是这块分析感觉不够严谨,因为真正的翼状分布在吕宋岛中北部,葫芦也在啊,那不有一定概率杂交了嘛?(虽然我查不到他们在原产地有没有重叠)。所以我从另外角度来找证据,于是我在想:这些那么流行的红瓶,它的采取样本在哪个地点呢?从这个角度突破应该会更明白一点吧。
我就去维基重新查了一遍nepenthes x ventrata,重点查找是“翼状”到底是什么来头,后来花了好大功夫,终于找到了所谓翼状的拉丁学名的具体名称
S: =[[Nepenthes ventricosa {Blanco}] *[Nepenthes alata {Blanco}]] Phil.
↓
Nepenthesx ventrata= [Nepenthes ventricosa {Blanco} x Nepenthes alata {Blanco} ] Philippines
这样就豁然开朗了,去查下Nepenthes alata {Blanco}到底是什么来头就解决啦,接下来我就给大家看看Nepenthes alata {Blanco}这玩意的图片吧!
(不少清朝老图。。。高清图片发贴吧好像会压缩。。不过我们可以明显看出Nepenthes alata {Blanco} 的身世其实是小花猪笼草!!)
Nepenthesalata {Blanco}一看就知道是小花啦,那么所以说这个证据就更加确定红瓶就是小花和葫芦的自然交种啦!终于明白了维基上面为什么也改了,终于破案了,爽!!!!!!
也在此感谢@小青( 的帮忙
对了大家有什么想了解的可以和我说说哦[吐舌](主要面向猪笼草)我看能不能写下来科普,我也学习学习一下,随便练习电脑打字速度哈哈
2024年09月07日 02点09分 13
[喷]其实正规研究的话,只要进行基因测序就可以知道亲本是翼状还是小花( )
2024年09月07日 02点09分
关键问题就是我没有找到红瓶基因测序的论文( )
2024年09月07日 02点09分
@小青( 这个确实更严谨一点,不过去从原产地上来考虑的话,亲本alata(blanco)既然是小花那就都好说了
2024年09月07日 03点09分
level 11
红瓶的亲本葫芦{Blanco} Nepenthes ventricosa {Blanco} 顺便发来给大家看看,虽然它不是研究重点
(话说blanco啥意思啊?是指地名么?)
2024年09月07日 02点09分 14
level 11
@WTotem 可不可以加个精?
2024年09月30日 12点09分 15
√
2024年09月30日 12点09分
level 9
2024年11月09日 08点11分 16
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