第一次丢三郡怪关羽吗?
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贴吧用户_58QMJ36
楼主
长沙桂阳本来就不太好守吧?
2024年08月28日 12点08分
1
level 12
辽东太守ok
张羡表示不好守吗?刘磐在长沙丢长沙了吗?
只要你想守,安排人去守,有啥守不了的?
零陵郝普那点人不照样守住了?关羽三万人,吕蒙两万人,鲁肃一万人,只要关羽及时进兵,有啥不能守的?关键是关羽去了吗?等刘备听到消息,再从成都赶过来,关羽才敢出兵,这都几个月过去了?关羽镇荆州却坐看三郡丢失不救,不怪关羽难道怪刘备来的晚?
2024年08月28日 14点08分
2
辽东太守ok
@阴笑杰洛士
第一:刘表怎么速推荆南四郡了?推到张羡病死,还推了好久吗?
第二:郝普为啥认为守不住,还不是因为关羽迟迟不出现,手里没兵成都、建业都不战而降,没有兵哪里能守住?
2024年08月29日 01点08分
辽东太守ok
@阴笑杰洛士
曹操打邺城几个月打不下来,审配的侄子主动投降了!韦康守城八个月主动投降了!外援迟迟不到,不用骗自己都没信心了,更何况郝普还被骗了!所以有什么问题?
2024年08月29日 13点08分
辽东太守ok
@阴笑杰洛士
孙权打合肥十几天就撤退了,如果曹魏几个月迟迟不救援,孙权围困合肥几个月,除非乐进、张辽、李典都不怕死,不然照样得,看点书再来满地转进打滚可好?
2024年08月29日 13点08分
阴笑杰洛士
刘磐在长沙是搞事情的一方,太史慈防守,没有进攻,属于小打小闹。郝普也是认为守不住才投降的。
2024年08月28日 16点08分
level 13
忏魂曲
再难守也不能一封信立马降两郡吧
2024年08月28日 15点08分
3
ckboman
@白河愁爱萨菲妮
從孫權傳看,要呂蒙回師與孫皎、潘璋并魯肅兵並進,即除魯肅一萬,另有孫皎、潘璋,孫皎與其部將甘寧兵力當有萬餘人,甘寧先前在濡須為督三千的前部督,戰後加兵二千,甘寧傳清楚甘寧在魯肅身邊。潘璋則領兵數千人。另吕岱督孙茂等十将攻向安成、攸,這也當有萬餘人。
2024年08月31日 10点08分
ckboman
一封信立马降两郡是吴人自吹,长沙被六万兵并分兵三路入侵,太守廖立逃,桂阳从吕蒙说话中可见占酃后吕蒙有离开,吕蒙应是去桂阳才再返回,在吕蒙离开酃,蜀军有反击吴军而被孙规打退。
2024年08月30日 14点08分
白河愁爱萨菲妮
@ckboman
你这六万兵出自那里?三国志我记得东吴征南三郡二万兵,堵关羽一万。
2024年08月31日 02点08分
ckboman
@白河愁爱萨菲妮
孫皎、潘璋、吕岱加起來的確兵力有三萬,與呂蒙兩萬和魯肅一萬,總計兵力是有六萬。
2024年08月31日 10点08分
level 10
专一抛瓦维吉尔
人都给抽走了,全荆州就他一个报的上名的还让两报的上名的堵了
2024年08月28日 18点08分
4
贴吧用户_58QMJ36
2024年08月29日 01点08分
-º0º-
问题是那时候能叫上名的有几个?就刘关张吧,,,其他都是后面出名,就算诸葛黄忠魏延这些留下被一锅端,也留不下什么名吧
2024年08月29日 11点08分
level 1
想打架啊
没几口人的低开发区是这样的,最有效的防守是指望别人嫌路远懒得来,一旦来了就是传檄而定
2024年08月28日 18点08分
5
南风之塔
东汉长沙零陵都是大郡人口是汉中十倍
2024年08月29日 03点08分
左铁锤右镰刀
长沙人口可不少
2024年08月29日 05点08分
想打架啊
@南风之塔
汉中十倍也没多少吧,东汉连长安都没几口人
2024年08月29日 10点08分
南风之塔
@想打架啊
东汉人口长沙郡105万零陵郡100万,汉中郡人口28万武都郡人口8万。两个西北山区小郡加起来36万还被曹操迁民了都被薯粉吹上天,长沙零陵放北方都抵得上凉州(46万)加并州(66万)两个州了被关羽丢了薯粉也不心疼。
2024年08月29日 11点08分
level 12
古达拉斯
那不怪关羽怪谁去,怪刘备用人不当去?
2024年08月29日 03点08分
7
贴吧用户_58QMJ36
我的意思是当时就算换成徐晃张辽来守,吕蒙打过来那三郡也不好守吧?
2024年08月29日 15点08分
贴吧用户_58QMJ36
@禁卫军潜鹰
南郡好守,长沙桂阳不好守
2024年08月30日 01点08分
我不是Henry
@禁卫军潜鹰
不要低估江陵的城墙
2024年09月04日 15点09分
我不是Henry
@禁卫军潜鹰
所以麋芳是能守而不守
2024年09月04日 15点09分
level 7
薛定谔的新之助
逆天的是写封信就让人投了 很难想象关羽的人品 为什么在他底下做事这么容易就投 按道理来说天天说他忠义 那别人更应该死心塌地追随他
2024年08月29日 03点08分
8
燃尽花千树
@Bystander北原
关羽也没有因为曹操的恩惠而有忠义之心
2024年08月29日 08点08分
纯度大魔王
@Bystander北原
曹操:我给的不够?小人? 公孙瓒:我给的不够?
2024年08月29日 09点08分
Bystander北原
想多了,小人会因为恩惠而有忠义之心吗?
2024年08月29日 05点08分
Bystander北原
@燃尽花千树
因恩(赏赐)忘义是吧
,郭开表示秦国对我有恩呢
2024年08月29日 10点08分
level 8
复古基金
要不你说说该怪谁?
2024年08月29日 03点08分
9
柴门三寿
其实第一次应该怪刘备
2024年08月29日 11点08分
level 7
逆水行舟一壮哉
那你说说怪谁,怪刘备派关羽来这里???
2024年08月29日 04点08分
10
贴吧用户_58QMJ36
我的意思是当时就算换成徐晃张辽来守,吕蒙打过来那三郡也不好守吧?
2024年08月29日 15点08分
逆水行舟一壮哉
@贴吧用户_58QMJ36
说难听点张辽和徐晃先不说守不守得住,人家至少会行动起来
2024年08月29日 15点08分
贴吧用户_58QMJ36
@逆水行舟一壮哉
水路好像被吕蒙和鲁肃堵住了吧?
2024年08月30日 01点08分
逆水行舟一壮哉
@贴吧用户_58QMJ36
孙权带兵来得时候,张辽放弃了吗?关羽:放着不管
2024年08月30日 03点08分
level 9
守卫守卫的守卫5
你的标题本就有误,得拆分成两段看。
首先关羽军那边就没守过,过去直接投降,郝普被骗了之后也是直接投降,没有展开物理攻防,这与好不好守就无关。
至于这里到底好不好守无从得知,刘备来也是传缴而定,吕蒙来也是望风而降,顶多太守于任期内解决了土匪叛乱。记载也是甚少,只能推测。
2024年08月29日 05点08分
11
level 1
棠叶竹
丢三郡不能怪,丢荆州也不能怪,这帅可真好当
2024年08月29日 06点08分
12
贴吧用户_58QMJ36
第二次丢荆州确实怪关羽。我的意思是第一次就算换成徐晃张辽来守,吕蒙打过来那三郡也不好守吧?
2024年08月29日 15点08分
贴吧用户_58QMJ36
@高澄二世
有关系,兵精粮足易守难攻是不容易被传檄而定的
2024年08月30日 02点08分
我不是Henry
@贴吧用户_58QMJ36
甚至可以怪麋芳
2024年09月04日 15点09分
我不是Henry
@风雷天丛
刘备因此放弃入蜀的话,曹操最开心
2024年09月07日 21点09分
level 1
死耗子可汗
孙权选吕太针对
2024年08月29日 06点08分
13
level 8
当破晓遇见黄昏
不好守可以不守,但没听说过不守还把人派来的官吏打回去的,这不是活该挨打吗
2024年08月29日 06点08分
14
我不是Henry
按理难道不是即使不好守也该守到守不住为止?
2024年09月04日 15点09分
当破晓遇见黄昏
@我不是Henry
你这理又是从哪来的?没抵抗能力的前提下,老实投降,最坏不过是换个军阀收税,刘备要够强硬还能完好无损的把城再要回来。负隅顽抗,城破发生的惨剧还少吗?
2024年09月05日 03点09分
我不是Henry
@当破晓遇见黄昏
不想和不能的因果关系混乱了?我玩游戏遇到城守不住了我还知道让能用的人尽量带上物资往后方撤退呢
2024年09月05日 14点09分
当破晓遇见黄昏
@我不是Henry
所以你想表达什么?荆南三郡有能力守吕蒙的两万大军?
2024年09月05日 15点09分
level 14
回首已成空
一边交恶孙权,一边还大肆出兵北伐,内部人员关系还处理的一团糟,这样的统帅怎么说都是不及格的吧。关羽被喷,丢那三郡又不是什么根本原因。
2024年08月29日 06点08分
15
我不是Henry
关羽的信息量是烽火台斥候城防都准备好了,即使东吴来偷袭也不怕,而且东吴未必偷袭。关系户麋芳叛变是不可预期地狱剧情。从孙权来袭倒推交恶孙权的逻辑是有问题的,难道张辽逼他跳桥是交好?麋芳又凭什么代表吴砀袁龙邓辅郭睦詹晏邓凯樊伷X珍廖化赵累?
2024年09月04日 15点09分
风雷天丛
@我不是Henry
吕蒙前面下三郡,你说叛徒地狱剧情关羽猜不出盲盒,后面下江陵城你关羽还猜不出叛徒盲盒,你关羽当然连死都不知道怎么写
2024年09月05日 16点09分
我不是Henry
@风雷天丛
第一次我好像不是这么评价的吧,不管客观大局还是主观感受我没苛责郝普吧?我认为是因为东吴一早就占据了陆口,出兵有地利。麋芳这种叛徒曹刘加一起都想不到,古人为啥说家贼难防呢
2024年09月05日 22点09分
风雷天丛
@我不是Henry
吕蒙能下三郡,说明关羽对荆州的统治力出现松动,关羽与荆州高层干部不合是事实在前,糜芳叛变不是空穴来风,史料也是提供了依据的。曹刘不知道糜芳叛变很正常啊,又不是当事人,但是孙权知道
2024年09月06日 16点09分
level 1
陆抗
关羽:放着不管!
2024年08月29日 07点08分
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我不是Henry
郝普投降以后后悔了呢
2024年09月04日 15点09分
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