当我骂荒野虫棍(科隆试玩版限定)的时候,我在骂什么
怪物猎人吧
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level 14
Sugaii- 楼主
科隆也有几天了,虫棍的演示该看的也都看了
很意外,贴吧还真的有不少玩虫棍的哥们,大家的意见已经算是惊人的一致了
说难听点,我和这些老哥的行为说难听点就是贷款吃屎,虫棍完全有可能在正式版喜提120动作值的飞圆和100动作值的强化上捞,说不定换一个猎虫或者虫棍升到满级就有舞踏,所以我现在就是在贷款吃屎,不假
所以现在我就说说为什么科隆这个虫棍能引起这么大的反响,还有我作为一个普通玩家而非TA大佬,在骂这根棍子的时候到底是在骂什么
强调一下,以下所有辱骂、
锐评
、爆论仅基于【普通人】而不是大佬,仅针对科隆演示出来的虫棍,攻击的仅是棍子/卡普空而非玩家
2024年08月25日 11点08分 1
level 14
Sugaii- 楼主
首先聊空战
一般的虫棍玩家从打法上可以笼统的分成三类:纯走地流、空战快乐流,空地结合流,以及曙光的粉爆流
不过必须强调的是,所谓的走地流并不代表不使用急袭突刺,现在我们并不知道荒野虫系统的成长性,所以和虫有关的流派我们没法讨论,我们就看前三者,也是相对最多的
我这两天看到不少说法是:虫棍的特色就是飞。我觉得这句话是有失偏颇的,让我来说这句话,我会这么说:
(从世界开始到曙光结束)虫棍的特色是【是一把能结合战局自由选择留在地面或是滞空的武器】,而且这个特色是卡普空自己一步步造出来的,正如太刀的【碰瓷攒资源—大招消耗资源】属性一样
世界加入了电风扇和舞踏—冰原加入急袭突刺—崛起加入铁虫丝跳跃和降龙—曙光加入操虫斩
大家都看得出来,从世界到曙光,虫棍一步步解决了:【如何从4代那样单纯跳起来打一下到持续滞空】【如何从滞空状态如何更强势的回到地面】【如何优化进入滞空的方式和舞踏/滞空的理由】【如何让滞空状态也拥有资源获取能力】
而这一切归根结底最后变成一句:卡普空一直在给予虫棍如何在空中也拥有类似地面灵活性的解决方案,让虫棍真正可以自由选择地或是空
而正是因为这样我敢打包票,世界本体的空战玩家绝对远远少于曙光,而这一切是卡普空用了6年甚至7年自己培养出来的,哪怕我自己到了曙光也变成了空地结合流派的玩家
好了,现在舞踏没了,这意味着你直接回到4代,你跳起来就是为了打【一个动作】然后落地,excuse me?
我当然可以玩原教旨主义走地虫棍,反正只要自己打得够快就行,世界本体和崛起本体我就是这么玩的
但你卡普空直接剥夺了自己用六七年建设的虫棍特色意思是什么,这对那些六七年来喜欢空战喜欢空地结合的玩家而言,等于删掉了一把武器,活该被喷
2024年08月25日 11点08分 2
电风扇可以派生下戳。但是问题是荒野的撑杆跳高度不高,下戳必须要长按按键并松开,也必须要电风扇的完整动作结束才能派生。在没有了舞踏来提升高度和调整打点的情况下,电风扇后的下戳几乎很难使出来,不是已经落地了就是容易戳空。
2024年08月25日 17点08分
电风扇之后没有后续派生吗[疑问]舞踏没了下戳或者a键的派生都没有吗[疑问]真是这样就太可怕了
2024年08月25日 16点08分
这是我最能认同的一点了,我之前也打算写一贴来骂这件事情,把空战完全删掉,基本上等于直接舍弃世界冰原崛起曙光四个大版本虫棍绝大多数改动,明明世界本体基本上唯一的新动作就是飞天这一套,明明冰原下戳证明了z轴移动的实用价值,明明崛起曙光百分之80改动都在给世界这套半成品飞天擦屁股
2024年08月28日 13点08分
用隔壁太刀举类似的例子,太刀一开始也没开刃这套系统,只有攒气和用气刃斩输出这种输出循环,在加入了开刃系统之后整个太刀才终于有了一个独属于自己的值得深耕的玩法,结果到了下一代,没有继续完善这套系统,反而直接把整个开刃系统全砍了,这就是现在荒野虫棍给我的感觉
2024年08月28日 13点08分
level 14
Sugaii- 楼主
然后是灯
说真的,三灯这件事已经被虫棍玩家骂了很多年了,对普通玩家来说,诉求或者说白日梦其实就两个:点灯系统优化,或者动作模组不绑红灯
卡普空显然一直在点灯优化这件事上做文章,包括冰原的猎虫强化,到崛起的常驻双灯虫,包括荒野蓄力虫和集中弱点攻击射虫都已经进化到直吸三灯了,这很好
但最不能理解的改动出现了,为什么删掉了单红灯甚至红白的模组?
这时候不得不说这次的新动作了,螺旋飞天斩,这是个倾泻了三灯打出的动作,demo我就不说动作值了,就说这个动作,打点散,点位高
作为消耗资源的大招,它的打点太乱了,我现在实在想不到除了那些超大型古龙之外还有谁能把伤害安稳的全打弱点上
那么它的更常见作用应该是三灯将灭的擦屁股手段,趁着三灯要灭把三灯泄出去,集中模式刚好吸三灯回来补上
但这就能引出下一个问题,灯现在对于虫棍到底是什么?虫棍没有消耗资源的真正大招,也失去了单色资源的使用价值。从现在的资源管理方式来看,唯一能自洽的结论就是:
对德田这群人而言,三灯就是虫棍的开机键,但也仅仅只是开机键,至于开机之后有没有耳栓金刚体之类的功能,那可能直接丢给开机后的虫系统,反正不是开机键该考虑的
这样逻辑就通顺了,因为觉得三灯才配动起来,所以大量增加了吸灯手段优化了吸灯系统,甚至给了三灯临近灭灯的补偿手段;也正是因为觉得反正三灯才配动起来,所以删掉了红灯的强化模组
最后几行字是纯粹的爆论,可以权当是我急了[酷]
2024年08月25日 11点08分 3
@Sugaii- 三个黄?三个绿!
2024年08月26日 03点08分
@小可爱楠 螺旋斩那个打点别指望三灯了,蓄力虫炮三灯的本质其实是虫子打了三段贯穿伤害,如果贯的不好或者碰到些阴间怪给你吸三个黄回来我都信
2024年08月26日 02点08分
往好了想,后期快速虫,见到怪一个偷袭蓄力虫炮瞬间三灯,怪物转头硬直狠狠打升天螺旋斩,螺旋斩打点好又能吸回三灯[呵呵]
2024年08月26日 02点08分
@Answer42 直接当秘药了,赢
2024年08月26日 03点08分
level 14
Sugaii- 楼主
接下来,键位,我要开始纯骂了
你给空中R2弄个后续【0派生】的空中打印到底是什么意思?这个动作除了污染键位还有什么用?
为什么急袭突刺改成了空中长按蓄力红一下才能发动?参加试玩的国内虫棍up主也反馈了,这个操作方式非常容易误操作成跳跃斩
虫棍之所以灵动轻快,相当一部分原因就源自于它的操作,派生简单键位清晰,按一下就是一下,指哪打哪
你说Y+B留给虫系统藏起来了,行
空中打印这个动作到底凭什么占一个R2,我到底有什么必要在空中打个印?
上面也说了,现在有一堆三灯手段,不用打印来引虫子吸特定灯色,如果只是为了粉尘虫,地面打印就完全足够,不够还有地面瞄准射印
一个后续无派生的动作,配上一个几乎不会被使用到的功能,占了R2这个怪物猎人自世界以来最核心的键位之一,我直接骂了,不是newtype干不出这种事
不过想想逻辑也很自洽,反正现在没有空战了,空中键位给你们随便做做得了[吐舌]
2024年08月25日 11点08分 4
对,虫棍的操作真的是简洁清晰的,这也是我对荒野棍长短按十分不满的原因
2024年08月25日 14点08分
先玩的世界再回去玩的XX,最受不了的就是这个空中印弹,不小心按出来屁用没有,想要去吸铠龙的背这种因为旧作视角问题不好吸的黄灯的时候,这个空中印弹操作起来又极为蛋疼,还不说打完印还要想办法先让虫子飞到不会被红白部位挡住的地方再去吸这一口黄
2024年08月28日 03点08分
你能用r2无歧义表达右扳机为啥到关键的xyab不用三角圈。我大脑还得编译一下
2024年08月30日 21点08分
level 2
写快点😋
2024年08月25日 11点08分 6
骂完了,累了[不高兴]
2024年08月25日 11点08分
level 14
Sugaii- 楼主
最后,都说别和别人比,但是没人能真的忍住不比
我自己世界本体和崛起本体都是虫棍太刀双修的,到了冰原和曙光才只玩虫棍,所以我多少是会看看太刀的情报的
看了荒野的太刀,我的感想是:太刀失去了什么吗?
比起曙光,太刀少了一整套神威体系,但换个方向,比起冰原,太刀得到了大量细节优化、蓄力气刃大回旋,气刃解放无双斩,在这么多年走出的【积攒资源—倾泻资源】的路上稳步前进,资源积攒更简单了,消耗资源的手段更多了,甚至消耗资源的失误操作都能规避了(登龙收刀)
而虫棍呢?虫棍到底要走一条什么样的路?这和数值无关,而是单纯的武器设计思路问题,一朝抹去过去几年的思路,虫棍为什么不能像太刀这样坚持自己的路线呢,卡普空到底想在未来把虫棍做成什么,我怕他们自己都没搞懂,这才是最糟糕的
2024年08月25日 11点08分 7
level 4
确实空中派生 占用r2键虫印 确实理解不能 再想到急袭突刺的0蓄力 继续保持乐观了吧[黑线]
2024年08月25日 12点08分 9
你说这些改动到底多肉疼,我觉得倒也没有,大不了我纯走地,我只是看不懂卡普空对虫棍的规划了
2024年08月25日 12点08分
@Sugaii- 这么想 不会比世界本体的棍子更差了 是不是开心了一些[酷]
2024年08月25日 12点08分
@🎎小麦🍁 那倒是[狂汗]
2024年08月25日 12点08分
level 7
空战没有就没有了吧,我个人是更关注虫炮未来会如何发展的,不过目前试玩里那伤害确实令人担忧
2024年08月25日 12点08分 11
伤害不到正式版都不好说,我也不想现在就讨论伤害
2024年08月25日 12点08分
level 7
挺感慨的记得当时荒野虫棍pv刚出的时候看到新动作蛮多人开香槟的,没想到试玩视频出来后反转得这么快
2024年08月25日 12点08分 12
我现在最好它正式版再给我反转一次
2024年08月25日 12点08分
我不一样,我看完第一个PV我就知道虫棍完了,当天就直言马上就是搞笑武器,就这还被一群人追着喷,这两天全哑火了。
2024年08月25日 23点08分
level 9
崛起有点理念有点问题,但是动作系统的设计大部分内容真没问题
你可以不用,但你不能帮玩家选择
甚至可以这样说,怪异炼化是最完美的配装系统,制作是好的,执行坏了
因为这真的把配装选择权完完全全的交给了玩家
2024年08月25日 13点08分 13
但凡给个十连抽我都能夸它是最好的终盘玩法了
2024年08月25日 16点08分
更好的是把狂化奋斗风绕业铠气血什么的全部做成珠子,珠子可以打造可以自己插,护石像冰原武器客制一样开cost插技能,炼化的复杂性与装备绑定性弊端依旧很大
2024年08月25日 17点08分
@贴吧用户_5X6XaZQ 一等效十连鸡肋,二等效得五十连[呵呵]
2024年08月26日 02点08分
炼化主要是太tm折磨了[呵呵]
2024年08月25日 17点08分
level 9
没问题的,他这个空中印弹和空中印斩真的污染键位[怒][怒][怒][怒]
2024年08月25日 13点08分 14
level 8
像伤害和动作系统实际体验这些还没到正式版都只能说待定,但有两个点我觉得肯定是没法洗的。
一个是删舞踏,他们哪怕把舞踏削成只能续杯一次都能接受,特别是现在下戳要蓄力的情况下,能舞踏续杯就有更多的容错和输入窗口,大佬可以不用,但不可否认这是能实打实提高体验的
第二点就是那个无比幽默的空中印斩,跳起来挥一下,然后什么都不能做直接落地,都到第六代了还能做出这么唐的动作,还占了r2这么重要一个键位,真的给世界组气笑了。还不如把空中印斩的动作模组改成操虫斩,直接能精确上印+快速落地
2024年08月25日 13点08分 16
@landi_1213 问就是空战没用,问题我看喜欢空战的人真挺多的,有的人这么说合着玩空战的低人一等,玩法被删只能打碎牙自己咽下去
2024年08月25日 14点08分
@Sugaii- 独一份的把片佬玩法当真理,但问题是曙光后期也还有一堆处理建立在空地连携之上的,而且人片佬也从来没说过舞踏好删,给这群人幽默完了,明明只是同一把武器的不同玩法还能给他们整出优越感[呵呵]
2024年08月25日 14点08分
如果连删动作跟用🍬动作占键位都能洗,我直接当成卡孝子[呵呵]
2024年08月25日 13点08分
@Sugaii- 说实话谁都知道空战伤害弱,打点散,但是大家就好这一口啊。而到了曙光有了操虫斩,即使知道降龙也没多强但大家就爱这么秀一下。这样的操作哪怕不是大佬也能偶尔打出来感受到帅气和快乐。
2024年08月28日 12点08分
level 11
贷款赤石都来了 现在展示出来的就是沟槽的数值沟槽的动作 你搁那幻想动作值上天
究竟谁在贷款不好说
2024年08月25日 13点08分 17
@Sugaii- 看笑了,说动作值差要被人骂,说动作值肯定改高也被人骂[笑眼][笑眼][笑眼]
2024年08月26日 03点08分
我要不叠甲等等有人来一句动作值正式版必改我可还不了嘴
2024年08月25日 14点08分
2024年08月26日 04点08分
@空々寂々の風 啥意思 只要数值高了这些玩起来不爽的点就可以忽略了吗?[疑问]
2024年08月30日 05点08分
level 11
主要现在全是虫棍内斗就离谱
某些人竟然觉得动作值低、性能差的动作删了也无所谓让我很震惊
那我为什么不去玩螺旋斩和gp真蓄呢[呵呵]
2024年08月25日 14点08分 19
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