金国汉人不等于宋人
金庸吧
全部回复
仅看楼主
level 11
阿抚妹妹 楼主
很多人可能会以为南宋很愿意接纳北方被金国占领的

人回归南宋。可实际上南宋对于北方的被占领区的汉人,在心里面那是十分嫌弃的。历史上南宋对于北方南下投奔的汉人们有一个称呼,叫作“归正人”。这是南宋的丞相史浩最早提出来的。史浩是主张为岳飞平反的人,按理说应该很讲理才对。可是他用“归正人”这样的词来形容北方归附的汉人。可见在他心里面对于北方的汉人的歧视有多严重。岳飞北伐的时候,北方的老百姓也曾经纷纷响应。可是秦桧串通赵构八道金牌把岳飞召回去了。北方的老百姓哭着说,我们今天响应你们北上,金人他能不知道吗?现在你们一溜烟跑了,他们将来肯定会报复我们的。岳飞也曾经感慨过,咱们一走,北方人心尽失,以后恐怕再也不能光复了。其实按照南宋呈交给金朝的称臣纳贡誓表内容约定,自绍兴和议开始,金朝统治下的前北宋北方故地汉人如果逃到南宋境内,是会被南宋逮捕遣返回宗主国金国的。也就是说当时北方汉人就算是想效忠宋国,南宋也不认他们。
甚至南宋还鼓励和议前逃到南方的的北方民众返回北方,在南宋看来此时北方汉人都是金人,不是宋人。
我觉得金庸刻意混淆了,或者是刻意加深了金汉矛盾,在其实在金国生活的汉人并不等于宋人,其实他们都属于金国人,在杨康当小王爷时期,北方汉人不可能认为自己是宋人。顶多说他们是金国汉人,如果金国汉人都是宋人还了得阿。恰恰跟金庸射雕英雄传相反,历史上全真教先亲金,后亲蒙,从来没有抗过金蒙,反而金国有很多汉人为了保护金国,死在对抗宋蒙联盟战场上,甚至有的汉人死忠于金国,宁愿自杀都不愿意投降。就相当于清朝汉臣不认为自己是明人一样。所以杨康继续做金国小王爷再正常不过,我觉得这点反而是金庸没认清,或者说狭隘了。
2024年07月22日 03点07分 1
level 1
古代有朴素的民族认知,但官方意识形态是一家一姓之天下,表现就是“食君之禄,忠君之事”,比如文天祥自己忠于宋,但他的亲戚吃元俸禄他并不反对,吃了谁的饭就给谁卖命,大部分情况下是这样
2024年07月22日 04点07分 2
所以其实古代人也能多少理解杨康吧 只不过金庸刻意淡化了这种冲突跟纠结
2024年07月22日 05点07分
实际上原著杨康除了对郭靖主角团,真没干过多少坏事
2024年07月22日 05点07分
确实是这样
2024年07月22日 05点07分
@阿抚妹妹 其实古代人也不会理解杨康的。两面跳动是他的错。
2024年07月22日 06点07分
level 13
一、
杨康都汉人了,还怎么做金国皇室,甚至还想当金国皇帝?
金国汉人,那也至少承认了自己是汉族,杨康要当金国小王爷,那就要否定自己是汉人,背叛汉族。
二、
北宋就是金国武力灭亡的,北方土地就是金国强占的,而绍兴和议是不平等条约,不平等条约就是无效条约。
香港也被英国统治过,也有香港人死忠英国,但是其他大部分香港人不愿意祖国统一吗?所以古代民众就没有这样的爱国情感、民族情感吗?凭什么一部分忠于金国的汉人,就能代表金国的全体汉人?
2024年07月22日 05点07分 4
1.杨康生在金国,金国承认他是王子。何来背叛汉族?2.不平等条约不是无效条约。。
2024年07月22日 06点07分
@梁金龙1986 也对,说得对啊
2024年07月22日 08点07分
回复 梁金龙1986 :后面金帝不是还派他做金使吗?
2024年07月22日 08点07分
@梁金龙1986 可惜杨过就是听柯镇恶他们一边倒的话,如果多询问一下完颜萍,也许后面对他爹的印象也不至于这么坏
2024年07月22日 08点07分
level 9
[汗]金国皇室那还是正宗的汉人 历史上的名门 你看对宋朝宗室是什么样的
2024年07月22日 05点07分 5
@阿抚妹妹 按照现在的分子人类学考证 完颜氏是出自琅玡王氏 算诸葛丞相的老乡 当年为了躲避战乱逃到朝鲜半岛去的 因为当地语言王发音完颜 才变成完颜氏 虽然历史上就是这么记载的 但当时人都认为扯犊子 直到如今科技进步才发现真不是吹牛
2024年07月22日 06点07分
就我就不知道了
2024年07月22日 05点07分
@桃影飞仙 那我就不知道了,没考证过
2024年07月22日 08点07分
level 1
金庸早期作品是偏古典价值观的,而且有参照《水浒》《说岳》的痕迹,对民族的份量看得比较重。
而杨康的人生轨迹正好和《说岳》里的陆文龙有些想象:被金国王爷收养为儿子,不知道汉人身世。
然后,陆文龙选择归宋,所以是正面人物。杨康选择继续当小王爷,所以是反面人物。
2024年07月22日 05点07分 6
@阿抚妹妹 哪怕是现代,还有人对“非我族类其心必异”这句话极度推崇呢。
2024年07月22日 06点07分
也对啊,所以金庸也说,他那时历史观有点狭隘
2024年07月22日 06点07分
杨康一出生就是金国小王爷,也可以说完颜洪烈把汉人子弟冒充为金国皇室,让他享受金国皇室特权
2024年07月22日 06点07分
@阿抚妹妹 杨康选择继续当小王爷不是反面人物。杨康是反面人物是他做事两边跳动。
2024年07月22日 06点07分
level 11
换做当今北朝鲜南韩的说法,叫脱北者??
2024年07月22日 06点07分 7
是的
2024年07月22日 08点07分
level 1
北方汉地只是名义上归了金国,但其实还是汉人的世家权贵在统治,金国甚至连收税的权利都没有,包括后来的蒙元也是一样。至于南宋,北方的世家大族压根就不承认他是正统,反而称之为南蛮。
2024年07月22日 19点07分 8
连收税权利都没有?真能搞笑。
2024年07月23日 00点07分
胡扯吧。
2024年07月23日 02点07分
@阿抚妹妹 金国的税收只有南宋的十分之一,跟北宋就更没法比了,北宋能养得起70万禁军 50万厢军,而金全国军队一共才十几万,为啥金国这么容易就被蒙古灭了是因为它真的弱。
2024年07月23日 03点07分
@何处觅知音 好吧。
2024年07月23日 03点07分
level 1
按照某些逻辑,杨家将的祖先杨老令公是北汉皇帝养子,因此杨康成分是沙陀人(
2024年07月23日 01点07分 9
level 1
古代中国主体部分在华北和关中附近,其他地方南边是蛮北边是胡,北宋还算有部分正统性,南宋正统性是几乎没有了,至于灾年跑到南边或者北边的难民,也会被归为蛮和胡,为什么南宋会觉得自己是汉人正统?说不好听点就是政治军事斗争失败后被胜利者赶出去的丧家之犬而已,连自己的基本盘都被胜利者接收了,还有脸代表正统?就和狼群的狼王一样,你斗争失败被赶走了,你就没有正统性和合法性了,正统性和合法性由胜利者继承
2024年07月23日 03点07分 10
当然了,就是这样
2024年07月23日 05点07分
level 1
这点南宋甚至不如东晋,人家虽然也防着北方流民,但同时也意识到流民武装的战斗力,利用得就不错,更没有把归附的流民送回北地的骚操作
2024年07月23日 03点07分 11
是的,宋国也怕北归汉民抢本地资源,甚至给金国做内应
2024年07月23日 03点07分
level 10
金国女真是少数民族,总共才百万人,当然是收纳北方汉人才能做到——以汉制汉。
金国有百余万雄兵,纯正女真金兵和契丹金兵只有十几万人,其余百万兵力都是招募的北方汉人参军交给女真头领统辖。
金国有五六千万人口,其中女真族和匈奴契丹族(金灭辽融合的)加起来才两三百万,90%以上都是北方汉人。当然,北方汉人大部分都沦为金国的奴隶,给金国种地。
金国与蒙古是不同的,金国后期几乎全面汉化,从游牧民族转化成了农耕民族,这也是干不过蒙古人的主要原因。
宋朝不爱汉人,不要怪北方北方投靠金国,而且北方汉人是被迫的。
北宋末年是极其腐败的,如宋江那种造反起义的数不胜数。宋朝是士大夫和皇帝共天下,百姓在它们眼里如奴隶,与金国对付汉人百姓的做法几乎差不多。
唐朝为什么值得称颂,因为唐朝皇帝一直在打击士大夫阶级,甚至视五姓七望那种大门阀为眼中钉。
2024年07月23日 05点07分 12
金国败给蒙古,是因为金国和汉人世家大族因为随着时间的推移利益矛盾激化,由开始的合作变为不再支持它了而已,至于是奴隶那完全是扯淡,汉人世家大族是金国统治的基础,支持它他就能继续统治下去,不支持他那它必然完蛋
2024年07月23日 09点07分
@天选民 我说的丢了基本盘就是失去了这些核心地区的世家大族的支持,隋的杨广并不是多昏庸,因为他动了基本盘的世家大族的根本利益他们不再支持他所以他完蛋了,唐也差不多那么强盛也被安史之乱直接干烂了当皇帝的前提是大多数世家大族都支持他,当大多数不支持他的时候也就到了改朝换代的时候了
2024年07月23日 10点07分
@天选民 金国也腐败,军队战斗力不如新起的蒙古
2024年07月23日 10点07分
@天选民 金国的汉人世家大族是哪些大族阿?
2024年07月23日 10点07分
level 1
完颜亮死后金国的统治就稳定了,了解二十四史的都知道,《金史》修得比《宋史》好,原因就是金遗文人比宋遗文人更愿意在修史上用心
2024年07月23日 05点07分 13
是的啊,金庸刻意加深了金汉矛盾,其实在金国生活的汉人不会认为自己是宋人。所以王处一嘲笑宋祖德是说不通的。
2024年07月23日 05点07分
level 1
女真人在宋代占领大宋半璧江山,也向管辖地区的汉人实行了如後来清代的『剃发令』,甚至至南宋後期,南宋的汉人与北方受金人统治的汉人,发式是完全不同。 其实宋代女真人建立金国时的发式,与五百年後建立满清时的发式没有太大分别,都是前额剃光,後面结辫子(金国双辫子,满清单辫子),与汉人一向束发於冠顶不同。金太宗在天会七年(1129年)颁布和清初极为相似的髡发胡服令: 是年六月行下禁。民汉服及削发不如式者死。
[呵呵]
不过也有资料指出,其实金人推行的剃发令并不如後来的满州人彻底,有指金太宗下了剃发令後汉人有激烈反抗,以至後来容许金人扶植在中原的傀儡政权伪楚、伪齐的辖区,都『不改官制,不易风俗』。後来金废帝完颜亮在位时,曾容许河南地区的汉人衣服可从其便。不过,北方经金人数十年的统治,大多汉人都剃了发,宋孝宗年间出使金国的南宋使节范成大,就描述进入金国境内绝大部份汉人都习染胡人风俗,但发式城市及达官贵人多绾髻,乡村地方农民却结辫。
2024年07月23日 08点07分 14
谢谢科普
2024年07月23日 08点07分
讲个笑话,南宋的是汉人吗,不是蛮吗?发饰不一样完全可以理解啊,只有清统一了全国的发式,其他时候北边的胡中原关中地区和南边的蛮,发式不一样完全可以理解
2024年07月23日 10点07分
level 1
红袄军:我们是金人?开什么玩笑,女真又欠图了[吐舌]
元末红巾军:我们是河南山东安徽一带的北方人,但我们提的口号是光复大宋天,金?女真人我们不认识
只能说,效忠金的汉人是官,是即得利益者,代表不了北方汉人大众的想法[吐舌]
2024年07月23日 11点07分 15
1 2 3 尾页