如果在贴吧发个复盘BP的贴子有人看吗?AG VS KSG
kpl吧
全部回复
仅看楼主
level 9
难得的分析复盘贴,收藏了
2024年07月09日 07点07分 64
level 9
第4局KSGban了自己用过的强势英雄,大司命不给你,同时ban孙尚香要大乔ban位(AG更习惯用孙尚香配张飞或者太乙真人打大乔)。而AG和第2局的KSG做的事情一样,就是在鲁班大师,大乔以及朵莉亚三个体系里选择针对大乔做ban。暃处理掉让你大乔双边只能配一个老虎或者曜这种强度偏低的英雄,同时ban白起让你想要的大乔配发育路线优打不出中期的优势画面,这样你的大乔再想强拿我的张飞配公孙离/孙尚香你基本就处理不掉了,同时AG还有一套完整的打大师的阵容,这是23挑杯AG就研发出来的一套阵容,姬小满/亚连+前中期强势打野+消耗法师+公孙离+张飞,当然你对自己的大师有自信也没有问题,都能选。我查了一下久酷这2个英雄的KDA,朵莉亚是8.83的KDA,2胜1负,0.3/1/9.7;鲁班大师是6.5的KDA,3胜1负,0.3/0.3/6.3(包含对阵AG和TTG的比赛)。那么我猜测点教是认为朵莉亚是KSG在训练赛发挥更好的英雄,同时比起鲁班大师来说相对不怕沈梦溪这个点,也不需要完全锁死在发育路并且能够利用1技能给到视野。
AG面对朵莉亚直接选择公孙离+张飞,确保了发育路对线的强度同时先让你在前两楼没办法直接出敖隐,否则就是被盯着counter的一方。这里的理解可以借鉴23年上半年公孙离和戈娅的关系,戈娅对线好打公孙离但是蓝色方并不是不可以出公孙离,在确保上半图强度够高以后公孙离依旧可以在中期的团战中有所发挥,线劣是可以接受的,但是首先我要确保阵容强度。
KSG拿掉梦奇和不知火舞,首先防了一手可能的宫本武藏,其次这2个英雄都是相对不怕或者好打沈梦溪的点,前者利用护盾抗伤,后者则是通过消耗爆发以及卡转线不让你舒服。同时梦奇也是在大司命、夏侯惇以及铠都使用过后能够和朵莉亚相互配合出的一个蓝领打野,AG这里的甄姬就是一个比较常规的自保能力和清线以及消耗能力都较强的法师,如果是弈星就只能被动挨打,这个英雄个人认为顺位已经比以前低了不少不如甄姬了。
AGban敖隐是认为自己后2楼出的英雄可能还是不好处理掉这个敖隐,即便是线优拖到后期也未必能好打,关羽则是自家后2楼玩不到能断马腿的英雄了(关羽比较怕小控制和带减速的高频技能,比如杨玉环和不知火舞)。KSG先ban姬小满算是常规ban强度英雄,再ban哪吒是发现敖隐没了以后不给你冲我射手的机会,这里其实基本就确定KSG要拿一手大射了,不是伽罗就是鲁班七号,因为AG的强切入英雄基本都用过了或者在天上。
AG4楼的马超实际上依旧是有关亚连的斗智斗勇,如果KSG玩呆射我的亚连可以给你非常大的压力,但这里KSG依旧可以选出芈月或者马超来压制你对抗路的对线从而造成中期边带无敌的状况,你依旧很难限制我的发育和进场。所以AG直接选出一手马超,告诉你我玩马超你也别选亚连,双大亚连可以不用考虑了。因为大家可以看到这把马超实际上并不是特别好发挥的一局,想要近身戳要面临的小控制还是蛮多的,本质上就是防亚连用的。当然这里也存了一手摇摆,防止你想用夏洛特在线上打我,这样我还有一个边路能选。最后KSG依旧是玩了大射,而边路只剩下了孙策和夏洛特,夏洛特对线或许好打马超,但中期一定KSG的输出量远不如AG,没有权利争夺暴君这种中立生物的资源,同时KSG这支队伍真的很喜欢围绕着中路去做事情,从22夏开始他们就习惯性地抱中抢线然后找机会摸中1塔,到现在还是这样,就和我说的第3局的哪吒很类似,孙策也是能够立刻来到正面的英雄,考虑到龙团和队伍风格孙策就是最佳之选。AG的最后一楼留给兰陵王,实际上我觉得就是一个相信选手的选择,兰陵王可以站住视野并且前期给到伽罗很大的威胁,同时逼迫朵莉亚要更多地向下路协防以及不让不知火舞舒服转线蹲边。但是兰陵王这把要做的事情太多了,他又要站视野又要配合马超完成进场收割,同时还要控龙。所以钟意能把兰陵王玩出花样来挺不容易的,这把MVP算是实至名归,而且前中期确实起了很不错的节奏,后期也成功切死了好几波伽罗。
这把依旧是双方都有自己胜利逻辑的
bp
,依旧是看局内具体的过程为主。所以有时候看赛后微博评论真的很脑溢血,赢了bp垃圾输了选手无敌,不管哪个队都是如此,实在是心烦
2024年07月09日 08点07分 65
嘿嘿 你ksg如果在鲁班和朵莉亚之间选了鲁班 那我AG可就要选朵莉亚了 不管是两个箭 亚连双大 婉儿双大 铠双大 都不是ksg能轻易解决的
2024年07月09日 11点07分
姬小满和关羽那里 你说的不对 世人皆知姬小满好打关羽 ksg把轩染的姬小满ban掉 就是逼你AGban关羽了 这里是一个常见操作"ban位交换" 就是我用我自己的一ban位 换你一个ban位 你AG别想着还能再ban我KSG一个射手了
2024年07月09日 11点07分
@贴吧用户_77MReEU 这个确实,把关羽和敖隐的顺序看反了,蓝b3姬小满红b4关羽就是这个意思,你说得对
2024年07月09日 13点07分
学到了学到了,看来不能每次都那么简单去怪教练bp了。[阴险]
2024年07月15日 09点07分
level 9
第5局楼主说KSG为什么败方选红,这里我可以尝试性地解释一下
KSG最后肯定不是忘了大司命,应该是有意放出来的,2轮ban上天了梦奇和铠,前者有霸体可以防止被开,同时这2个英雄相对来说都是绝对够肉的英雄,大司命的肉是靠近身作战的回血,有点像是猪八戒的感觉,只要没办法让他回血回上来是更容易秒的,梦奇和铠大招开出来你就秒不掉而且确实坦度更高一些,所以我更倾向于KSG开发的这套阵容就是不怕大司命可以去打你单独掉点的,阵容逻辑就是AG第二局的一套中单支援发育路打线优推塔,然后让白起吃两片野区和中线快速发育让对方射手无法处理,多打小规模团战靠墨子2技能接白起大招2技能回拉所有人集火1个秒掉打掉点然后再去控资源的打法。
同时KSG自己用过了朵莉亚也是不想放的,他们认为AG必须要处理一个大乔的ban位,同时自己还有一个暃,这种情况下KSG的思路应该就是放给你大司命让你在前3楼选,但是不能给你一个沈梦溪导致前中期英雄强度差距太大直接中期终结比赛了,因为KSG很明显在试图做双边线优的阵容,不能让你有一个肆意走河道转线的中路去消耗我的双边
2024年07月09日 08点07分 66
level 9
当然从结果来看KSG的这种选择肯定是错误的,不过我认为这对KSG来说不一定是坏事,只有正赛和强队交手过以后才知道自己的阵容是否只是理论可行还是能够实践的,他们还有足够的时间去改正。第5把bp我觉得其实没什么好说的了,这种时候比起博弈更多地还是看自己手里还剩什么牌以及公共英雄池还有哪些英雄,毕竟是“我玩了你就玩不了的”的情况。最后AG玩了个嬴政手最长,KSG确实也没想到AG会玩这么一个英雄,因为整个夏季赛这是第一把嬴政,明显不是常规英雄了,KSG自己肯定也考虑到了干将莫邪不好打嬴政,但是这就是能够搭配墨子和白起的比较不错的英雄,并且这个也是流浪自己的战力。你从结果来看这个的确不好打,但有时候局内打出来的效果就是要比英雄克制更重要,例如22春二阶段AG打DYG,DYG蓝色方是夏侯惇铠(红刀)弈星狄仁杰东皇,AG红色方是关羽橘右京上官婉儿李元芳牛魔,这看着就是夏侯惇好打关羽,弈星不怕婉儿,狄仁杰+东皇稳压李元芳+牛魔,同时橘右京打铠刮痧但是铠刀刀烈火刀刀爆,最后AG这把赢了。但你能说张角bp做得好吗?这是bo5第二把然后红色方被完美counter,这种bp才是真正应该被喷的,就算赢了被喷也是真的不冤,你做得不好就是不好。
2024年07月09日 08点07分 67
这把太有印象了,看了阵容我人都是懵的,但这把dyg史一样的combo和是cat的牛魔吧还是给人一种豁出去拼的感觉,加上关羽拆火,结果东皇被迫只能吸牛,要不自己就暴毙了,队友还没法接伤害,湘军发育了一局啥事也没干出来就结束了
2024年07月11日 02点07分
我觉得你说的非常正确 这就是常规赛实验阵容的必要性 没有什么能比第五局 AG誓要拼命拿下 更好的实验组合的场景了 而且就像我说的 ksg这是一个理想很美好现实很骨感的阵容 有的时候不经过实践 可能这些人真觉得这阵容能行呢[滑稽] 当然我觉得局内ksg处理的也并不是满分 这阵容有搞头的
2024年07月09日 11点07分
@呱呱🥁呱呱 正是如此,这应该是我看到现在非常稀少的红色方被蓝色方counter麻了的一把bp,而且还是很稀有的完美被counter,但这种情况都能赢比赛,也符合了我想表达的局内其实比bp更重要的意思
2024年07月11日 02点07分
@呱呱🥁呱呱 这把这么劣的bp应该是历史少有,更多的时候双方都是55开,64开,最多73开,而且所谓的4和3往往是阵容绝对强度不足但有自己的强势期有赢的逻辑,拿到小优势以后扩大为经济优势和防御塔优势完全不是不可以打,还是太多人忽略了局内团队的整体发挥了
2024年07月11日 02点07分
level 13
优质贴,点赞👍🏻
2024年07月09日 08点07分 68
level 9
不过AG第5局实际上才是可以明显看出来二阶段赛训组对于他们的改良,这里稍微尝试性结合24春以及24夏一阶段用我自己的理解展开说一下,欢迎各位理性讨论。
24春,AG常规赛仅输2局,都是输给了KSG。AG最喜欢的就是选出一套偏向中后期的阵容,鼓励拖发育而不是高进攻性直接打进野区持续控资源,只针对小资源和中立生物进行控图,不是大优势不会针对buff布局,保证阵容核心的发育从而在10分钟龙团以队内核心拥有相对不错的发育来打赢一波团战,当然这也得益于AG很棒的龙团布置和团战处理;而KSG最明显的打法就是50抱中并且龙团前打状态,人来就直接逼团硬开。AG输给KSG的局实际上就是输在习惯性地少人清中,以及双边很喜欢出去偷线偷发育,包括龙团想要硬接龙导致被打掉状态最后人龙皆失。狼队在决赛中学习了KSG的这种打法,第1局就是反复藏视野不让长生安琪拉能清线吃钱最后抓住机会打掉安琪拉状态成功抱团破掉中路一塔,包括第3局AG选出弈星+鲁班大师的时候也是中一塔早早被破掉,但AG凭借自己的运营和手法打回来了,那把实际上我认为狼队控制失误的话应该就跟22夏决一样了,AG应该会被2-4抬走。24春的AG真的挺强的,不管是韧性还是临场调整只是狼队在针对性布置上更胜一筹,lovecd也确实努力研究了,值得尊敬的对手。
到了24夏,可以看出来AG努力开发了新体系,例如大乔中单之类的都拿出来了,包括也没有局限于此前的后羿搭配王昭君和墨子这种combo,而是把后羿拆出来用来counter敖隐,狄仁杰配打线阵容做线优。但是2-3输eStar可以发现在面对到前期进攻性拉满的eStar的时候,野区防守和发育路对线做得都不够好,这里用一阶段和二阶段AG打eStar的第一局进行对比:
6月29日
eStar(蓝):关羽+暃+不知火舞+狄仁杰+牛魔
AG(红):曹操+梦奇+杨玉环+司空震+孙膑
7月7日
eStar(蓝):关羽+大司命+不知火舞+狄仁杰+墨子
AG(红):曹操+梦奇+甄姬+司空震+张飞
eStar的阵容逻辑基本没变,就是一套上半区在野区打架然后发育路线优的阵容,可以去进攻你的野区同时前期战斗爽小控制多能留人可以打掉点,狄仁杰破掉发育路一塔以后来到正面打持续压制平推继续进野区。AG做出调整的是中辅的选择,可以看到下面的阵容明显在野区的作战能力更强以及控制要更多。并且对大帅的职责做出了调整,他更多地来到发育路帮助一诺控制中立资源让发育路能打出线优,这点在对阵KSG的比赛时候其实也有体现,在AG拿到能够打出线优的发育路组合时大帅是不会吝啬自己待在发育路的时间的。同时AG在打KSG和eStar的时候几乎完全没有考虑去争夺4分钟暴君的意愿,他们清楚自己阵容的发力期知道自己应该做什么事情怎样去止损,避战后在自己阵容的强势期再去跟你打架。而eStar反而除了打掉AG个人的掉点以外没有任何动作,反而被打掉点的AG队员发育还能和对位人持平甚至反超,这种运营能力已经很清晰地体现了出来,AG可以说是目前联盟里最能止损的队伍之一了,经济差确实是拉不开,同时AG有手法可以保证自己接团不会亏,这样就可以一直控资源拉大经济差。
目前来看,AG并没有丢掉上个赛季引以为傲的运营,反而是加强了对于现版本的理解给出了几套不错的答案,并且对于特定阵容有着自己独特的理解(比如对梦奇的使用,专门用来counter大司命;司空震拿出来能够拿到线优反而让你的阵容不好发挥,双边打射手让你的输出空间非常差)。接下来要关注的就是新版本AG到底能给出怎样的答卷了,只要控制好小分,二阶段留在S组应该问题不大,可以去尽情练兵了
2024年07月09日 08点07分 69
有理有据,期待对新版本ag和drg的分析,ag的应对和选手的发挥显然不足啊。[真棒]
2024年07月15日 09点07分
@一翼流神剑 AG的准备确实不太充分,但还有时间,目前甚至有些矫枉过正的味道了,不过……还有时间
2024年07月21日 17点07分
@一翼流神剑 AG现在就是变着法子配他那个b大乔阵容 之前连着玩了好几次的曹操夏侯+大乔 昨天变成马超+镜 其他的感觉倒没什么大问题
2024年07月21日 22点07分
@一翼流神剑 昨天第二局AG的解法可能会成为以后其他人面对疯狂冲人阵容的标准解 元流之子打野能很好的处理c位被切的情况 又能拆伙 也能在保不住的时候把对面杀了
2024年07月21日 22点07分
level 9
顺带一提,不知道从什么时候开始这个吧复盘贴越来越少,点进来不是打野选手就是阴阳怪气哪支队伍,找半天找不到想要的帖子,今天能参与讨论真的很荣幸,感谢楼主
2024年07月09日 08点07分 70
level 9
[吐舌][吐舌][吐舌]
2024年07月09日 09点07分 71
level 13
最近最好的帖子
2024年07月09日 09点07分 72
level 12
[真棒][真棒][真棒]
2024年07月09日 11点07分 73
level 9
哦,还有AG打eStar的第二小局,这里简单讲一下我的想法
eStar第一局使用了关羽+大司命+不知火舞+狄仁杰+墨子,而AG使用了曹操+梦奇+甄姬+司空震+张飞。那么这里其实涉及到了沈梦溪的博弈,eStar把朵莉亚ban掉不让AG发育路轻易做强对线,AGban掉鲁班大师不让你拿体系,eStar则是ban掉敖隐要你大乔的ban位同时限制一诺的英雄池,AG这里没有张飞了相对来说不是很好处理eStar的中单大乔所以直接ban掉。这样外面就放出来了处于公共英雄池里的沈梦溪,而AG则有大司命的选择。eStar正是考虑到了自己直接出沈梦溪会被不知火舞counter,以及AG依旧可能出的大司命,同时认为夏侯惇是不怕这两个英雄的所以直接一选。同时,eStar对夏侯惇这个英雄的pick率依旧是很高的,就算不考虑对对方英雄的限制,自己所熟悉的训练赛经常用的,并且不容易被counter的就是可以一选。就像AG蓝色方也喜欢先出姬小满看看你要出什么阵容一样(AG的姬小满不怕狂铁)。
AG直接回一个姬小满和沈梦溪,做强上半图的同时也表示自己可以去争夺河道视野权,如果你再不选张飞或者桑启你就没办法挡住沈梦溪对后排的消耗了,因为你过了2轮ban一个都拿不到,最后eStar选了桑启认为这个前中期更好出节奏,王昭君也是剩下的好打沈梦溪的英雄之一。
这里多嘴提一句,在KPL的理解里可以对着沈梦溪选出来的英雄主要有3个,分别是不知火舞,王昭君和弈星。其中前者是能够限制沈梦溪的发挥,王昭君的护盾可以一定程度上抵消沈梦溪的消耗并且能够限制对方的切入,弈星也是一个能够限制对方切入点进场的一个英雄,但也是这三个里最差的那一个,相对来说消耗能力最差以及探视野能力最差。而类似于甄姬这种英雄会完全被沈梦溪压着打,不仅是手长打手短而且面对沈梦溪的消耗基本要经常回家,会很不舒服。部分战队可能会选择用安琪拉或者上官婉儿来打沈梦溪,但那个已经是不太热门的选择了,大家可以用类似的逻辑去讨论,不再细谈。
AG这时候再不拿大司命后面就拿不到了,而且大司命的确也不太怕这前3楼,作为版本强势英雄拿了完全没问题。2轮AG先按掉暃防止你夏侯惇摇摆并且保证沈梦溪在河道的控制权,eStar选择ban掉明世隐不让你选出明世隐+孙尚香的线优组合,AG再ban曹操给自己射手良好输出环境,eStar继续ban掉能够做强发育路对线的辅助。这时候AG的射手基本就是公孙离和孙尚香二选一了,同时你还需要预防可能的亚连以及孙策,为了确保前中期的强度和灵活性,以及确认对方如果选择孙尚香并没有很好的输出环境以后就选了公孙离而不是孙尚香,并且你这里已经用过了狄仁杰。这时候为了对抗AG发育路的线权,eStar只能选择孙尚香,其他射手都会被压一头并且不好打大司命,狂铁算是为了在对抗路对线找回一些优势并且相对不怕沈梦溪,AG五楼继续补强冲脸开团的阵容,可以是牛魔或者苏烈或者廉颇这种硬辅直接去开孙尚香,也可以是选出孙膑加强转线加强大司命坦度以及抓单掉点。最终选择了廉颇,关于这点我的猜测是廉颇相对来说是前期坦度较高的一个,同时廉颇的红怒改动后拥有了续航手段,面对eStar下半图三人的消耗有较好的抗伤效果,并且自身的霸体可以面对夏侯惇直接将其越过开后排造成脱节。
至于局内……实际上廉颇因为前期的掉点直到双方在中路抱团期才真正打出自己的作用,eStar前期起了很多小节奏但都没有转化为经济的优势,那中期双方射手的输出环境,以及团队的控制量和输出量都不在一个等级,只要经济差不大AG这个团是真的很难输,最终AG也的确是没有让eStar把比赛拖到后期果断开团终结比赛。
实际上在终结比赛这一点上也是AG进步的一点,24春很多情况下AG是依赖大经济差和龙的附加效果通过兵线来运死你,带着3路线进水晶才跟你打架,很少有直接越过防御塔去强打你掉点的这种风险较高的决策。但24夏我们也看到了AG的这些改变,我认为这种改变是更好的,更有血性更主动的队伍才更值得赢下比赛,唯唯诺诺只会给对面反冲和搏命的机会。
2024年07月09日 16点07分 74
@贴吧用户_77MReEU 的确如此,AG现在能看到体系和决策方面的成长,算是一件好事,后面需要注意的就是控制失误
2024年07月10日 01点07分
6
2024年07月09日 16点07分
我前面不是说 estar AG二番战 AG能给观众一个很清晰的感觉 就是今天这场比赛我们AG真的很想拿下吗 这个感觉最清晰的就是第二局的bp AG怎么说呢………选的很……“功利” 就是我这局不想跟你搞什么虚的 什么体系啊 组合啊 摇摆啊 乱七八糟的 我就选版本强势英雄干死你
2024年07月09日 17点07分
一般先选火舞的队(不管赢了输了)接下来都要硬扛一局对面的沈梦溪 这也没办法 比起自己再选沈梦溪被对面火舞接住(这样如果再输 bp就亏麻了) estar宁愿给你沈梦溪 我试着打一下 当然我只是觉得夏侯桑启这个体系estar玩的不好
2024年07月09日 17点07分
level 9
楼主不在国内啊,有时间可否回复讨论交流一下
2024年07月09日 16点07分 75
level 11
[真棒]
2024年07月09日 16点07分 76
level 3
[真棒]
2024年07月09日 17点07分 77
level 11
zici[太开心]
2024年07月09日 18点07分 78
首页 1 2 3 4 5 6 尾页