关于约定之王以及葛德文
艾尔登法环吧
全部回复
仅看楼主
level 8
久伴blj 楼主
今天7月6日,距离解包有两周了,大伙基本也都通关了,一切都尘埃落定了,环也是阶段性结尾了。
事到如今也想聊一个事,dlc的文本少且直接,但从解包那天开始,一直有人在重复一些让人摸不着头脑的事,比如说约定单方面,比如葛德文是第一选择碎星是备胎被利用。
我不知道哪些是葛小子,哪些是怕碎星出丑的红狮子,抑或是都有,其中一人说我是狮子混种,那这位至少应该不是红狮子。
接下来发一点约定相关的文本,文本环节我会进行直接释义,反驳他人额外的解读时会夹杂一些对对话的直接分析,尽量不做基于推测的推测。
因为现在有很多人,喜欢发文本然后再做个人的解读,又或是是推测,用显然二字来连结不同推测,把推测作为理所应当的事实来讲。
比如,红狮子招魂碎星,文本是是希望将军的灵魂可以继续战斗,自由意志这个专有名词放在这,我姑且认为是在说意愿吧,这里明说的是对杰廉的歉意,没有说违背将军的意愿,将军明确的意愿是死要死的名誉,不是想死,杰廉作为约定另一方,态度是于其烂完不如光荣地死。【腐敗に侵され、狂い爛れていくよりも、よほど誉ある最期だったろう】【ジェーレンは、将軍ラダーンの客将であり.互いに「名誉の死」を約束したという】
米凯拉招魂葛德文且失败,这件事在本体内就可以形成闭环,这件事和dlc新设定约定之王相关又有什么联系?米凯拉招魂葛德文,字面意思是米凯拉招魂葛德文这个行为,下一层解释是米凯拉想复活葛德文/让葛德文正常,后续的就没有任何直接文本了,全都是是解读,基于亲人,基于死诞者问题,都可以解释,为什么要复活葛德文就一定是要他做王,就能否定有明确各式文本直接提到的动机碎星 ?
2024年07月06日 14点07分 1
level 8
久伴blj 楼主
开篇再放另一张截图,都直接发英文文本了,但不发全偏偏只发后半,前面用【说的是什么约定】糊弄过去了,这里是不是露怯就由各位评判了。
就从【说的是什么约定】说起吧。
【我一定会成为神祇。所以说,如果我们实现约定,】
【私は必ず、神になります. ですから、私たちが約束を守れたら】
【I'm going to be a god.If we honour our part of the vow】
文本字面意思很清晰,私たち和we,即是“我们”,加上約束,这里不存在歧义,你要得出其他的结论,就只能靠额外的解读推测而不是文本。
比较流行的说法我听说过有单方面约定,碎星不想死,碎星无意识。
为什么说单方面约定是典型的解读,因为,約束【当事者の間で取り決めること】,约定【商量并确定,事先商定】,约定这个词出现,我觉得不管是哪国人,你哪怕翻什么词典,辞典,都不可能会想到单方面约定,显然是有别的理由才会往这个方向解读(此事在eurogamer中亦有记载,说有粉丝希望这么解释来维护碎星形象),字面意思不可能能解读成这样,除非能引入一个新的信息【米凯拉全程在说谎】,但是约定之王该事,不仅写在对话里,写在战技上,写在文本描述中,写在游戏宣传文本中,NPC说的话也是文案写的,这句是明显的天降补充设定,文本内容自然默认为真,你不能凭空说不可信。
碎星不想死,碎星死前是神志不清,他在不知名时间点和杰廉约好了要死的名誉,而在这前前后后没有说他不想死。 再者,所谓不想死对应的是约定后再忘了(后悔),不然听不懂女武神对话何来的不想死?
碎星无意识,秘密仪式卷轴中提到【神の帰還は王により導かれ】,【導かれ】这一用法毫无疑问说明主动权是属于王的,是王带着神归来,这和二阶段也是对的上的。安帕赫作为凭空补充了蒙格被魅惑信息的人,进门也跟碎星打了招呼【ラダーン将軍。お久しゅうございます.しかし、その体、返して頂きますぞ.我が主、モーグの尊厳のために】
2024年07月06日 14点07分 2
level 8
久伴blj 楼主
再讲一下约定和爱的东西,约定与爱与神,这个东西可能西方玩家会比较敏感,但是即便是文化有差异,但在剧情上也是直接表明了。
米凯拉丢弃了爱,是与丢弃迷惘,丢弃恐惧
属于是
丢弃情感一部分,约定与爱本就不相干。
【兄様.私は必ず、神になります.ですから、私たちが約束を守れたら.私の王になってください.…世界を、優しくしたいのです】
【Lord brother.I'm going to be a god.If we honour our part of the vow,promise me you'll be my consort.I'll make the world a gentler place.】
这句话存在因果关系先后顺序,成为神是约定中米凯拉的那一部分,所以说什么不择手段,神位至上,都是与文本相冲的,文本明确提到约定的顺位要大于等于成神,这句话的顺序,甚至可以说登神是用来兑换碎星成王的一个筹码。
2024年07月06日 14点07分 3
level 8
久伴blj 楼主
最后说一下,我为什么要如此针锋相对,是因为小高说过DLC是米凯拉的终结,约定之王作为米凯拉幼年的动机比起另一个幼年动机拯救女武神,显然属于是懒加烂。
但是有些人文本扯了半天编了半天,逻辑明不明白不说,结论居然不是单纯说约定之王是烂活,而是一定要掺一句葛德文,或者直接拐到了葛德文太有实力了,说约定之王应该是葛德文,或者第一人选是葛德文,这我真的是觉得非常滑稽可笑,不是一次两次,多次在不同的帖中表达这样的观点。 这是我忍不住想发帖的主要原因。
小高这次dlc弄得不好,可以放弃讨论分析剧情和逻辑,可以放弃环学,认为剧情毫无逻辑,但是既然选择继续了,即便是认可其中没有逻辑,但最基础的就是认可在游戏中直接出现的文本设定,而不是歪曲事实,否定文本,自我解读。
这是我的想法,本帖如果有出现文本错误或释义错误,恳请各位指正。
2024年07月06日 14点07分 5
同意,这个dlc的约定之王纯粹就是一个又懒又烂的活,既没有好好写剧情挖人设,又在最终boss的美术和动作模组搞素材复用。
2024年07月07日 01点07分
我觉得是小高文案侧重点有问题,但凡不是一句一个consort而是多加两句温柔时代的台词,或者像葛弗雷留一句遗言褪色者希望你带来温柔,那人设就稳稳的立住。因为约定之王跟温柔时代和玛莲妮亚看上去就没什么关联。。。整得像目的1是要得到拉塔恩目的23才是温柔时代/治疗外神疾病一样[喷]
2024年07月25日 04点07分
level 10
我感觉米凯拉缺的是身体的备案,毕竟没有主角他要等猴年马月才能让梵雷拉个nb的褪色者过来送蒙格进去
2024年07月06日 14点07分 6
米凯拉计划实施,米凯拉dlc人设和本体人设差异,这些都是另一个小高讲故事的能力问题。唯一确定的是小高说米凯拉个人的故事已经完全结束,米凯拉的动机和经历已经被小高敲定了。
2024年07月06日 14点07分
@无情天堂 人身攻击视作破防的dinner[汗]人家也没说错啊,没褪色者拉妮计划直接卡完了[黑线]
2024年07月07日 05点07分
就像包括菈尼支线的全支线一样,谈论没有主角支线会如何推动这一点是没有太大意义的
2024年07月06日 14点07分
@野爹eds 我不清楚菈妮是不是,但是你肯定是只能待在阴暗又不见天日的角落里用擦过一次的手纸再次抚慰你活着唯一的乐趣也就是你的小兄弟[笑眼]
2024年07月07日 04点07分
level 6
有没有一种可能葛德文的一部分灵魂或者是碎片
就如同米凯拉的部分和花成了托莉娜一样
被某个褪色者融了呢
这样很多事情也就都通了
头顶上永远顶这个命定之死
从头到尾所有npc都在说的
褪色者不受赐福
褪色者无法成神
褪色者无法杀神等等
但就是有那么一个特殊的存在 即使没有死亡卢恩照样见神杀神
从最开始的片头cg末尾很明显是黄金树的余辉或者赐福唤醒了主角
黄金树的恩惠赐福想用就用
一切野心之人所期望目的的必须依托者
从暗月到完美黄金,延续黄金,最强癫火之王,食粪绝望等的一切结局真正的主导者
也就是说从开始这个没了女巫的褪色者是注定要成神的
2024年07月06日 14点07分 7
@兮戏喜熙 所以说真不用给玩家机体找挂,法环这已经是主角地位最高的一作了,一开场就跟你讲你是赐福神选,其他啥半神npc都是被抛弃的臭鱼烂虾。魂一那天选不死人是批发的称号,魂三你是薪王屁股边的陪烧背景板,恶魂、魂二跟血缘直接就是外乡人,不还照样能打[滑稽]
2024年07月07日 02点07分
@兮戏喜熙 啥时候褪色者无法成王是一开始定下的基调了,法环是老贼这么多部里第一个cg就说你能成王的,前作玩家直接就“那是无名,成不了薪,且被诅咒的不死人”[滑稽]
2024年07月07日 01点07分
游戏主角都没有什么特别的身份的。
2024年07月06日 15点07分
@兮戏喜熙 这有啥通不通的,玩家机体就是头猪都能通关,哪用给自己找爹[滑稽]
2024年07月06日 16点07分
level 13
其他的先不说,我觉得你5楼说的对,如果觉得小高剧情搞烂了那直接骂都没问题,但竟然要继续讨论剧情,又不肯接受新加入的设定和内容干嘛?甚至还扭扭

捏的想要搞偏讨论方向。例如玛丽卡阴谋论、无上意志殖民论这种在DLC出来后基本站不住脚的玩意,还有人继续支持并且开脱的。在本篇里靠文本和歪理弄出的推测给DLC打烂后,明明根基都站不住脚了,底气都没了,却不愿意放弃“失败”的环学,和那些守着葛德文尸体发臭的死王子骑士一样,要我说像玛丽妮娅炸盖利德的理由这种劲爆消息就应该多来点[阴险]你看看现在还有几个给她开脱的?盖棺定论的好处就是,省得部分魂学入脑后把推测当原剧情的人来曲解剧情
2024年07月06日 14点07分 8
太子接位根本站不住脚,不还有一大堆捧[滑稽]
2024年07月06日 14点07分
很多都是抱有旧设定,又觉得有细节暗示了,但其实没讲就是没讲,想讲的东西无论有没有逻辑就是小高一句话罢了。 我觉得每个人都应该明白这些。
2024年07月06日 15点07分
@风逐剑 都不知道这说法哪来的[滑稽],别的不说拉达冈能当王就能把所谓的太子继位的说法打的稀巴烂。
2024年07月06日 19点07分
level 11
啊……突然发现米凯拉现在的自称是私,而废案里他自称是僕
果然已经不是同一个人了……我就当原来那个已经死在茧里了[不高兴]
2024年07月06日 14点07分 9
私 僕都是同一个意思[汗] 又开始过度脑补
2024年07月09日 05点07分
小男生用boku 变大了用watashi 合理
2024年07月07日 06点07分
@圆润拾缺人💕 不是的,dlc连回忆里没长大的小米用的都是私
2024年07月07日 06点07分
@fakerahri 你说这是脑补就过分了,日本人就是讲究自称。作品里经常会用自称来体现人物个性和自我表达。私一般表现的是那种比较讲究的人,而不论是谁用僕,都会表达出一种年少、后生的感觉。这和原案米凯拉的设定是吻合的。现在米凯拉永远年幼的设定毛用处都没有,换成病娇姐姐没一点违和
2024年07月09日 05点07分
level 8
说起来,我从偷跑视频出来就一直有个疑问,即拉塔恩知不知道自己是米凯拉的约定之王。这对破碎战争的势力划分很重要,拉塔恩到底是以拉家人的身份参战的,还是以圣树盟军的身份参战的?
2024年07月06日 14点07分 10
@ぁ寒枫あ 这个身份没法摒弃,盖利德有一大堆铁处女废弃的洞窟,铁处女推论是魔法造物,拉家几个地方都有,三位拉性子嗣肯定是有来往的
2024年07月06日 16点07分
@ぁ寒枫あ 那是什么呢?我只是举两个栗子,并没有什么明确的答案,你觉得拉塔恩是什么立场呢?
2024年07月06日 16点07分
@中二d胖子 三兄妹也都和神皮势力有些牵连,拉塔恩和菈妮的神授塔上都有神皮,拉卡德更是直接把神皮摆在客厅里守着蛇蜕,加上菈妮黑刀之夜和拉卡德偷命定之死的事,更深层次可能还会和宵色女王有关系。
2024年07月06日 17点07分
有没有可能,不存在拉家人这个身份?
2024年07月06日 16点07分
level 7
一个小问题,米凯拉连半神都能魅惑。既如此,当初米凯拉邀请碎星成为自己的约定之王时,碎星有拒绝的权利吗?
2024年07月06日 14点07分 11
这个就属于对文本的附加解读了,有这个能力不代表行这个事,而且约定被描述为幼年。【蒙格被魅惑】是因为米凯拉有这个能力吗?是因为安帕赫明说了这个事,这个就像米凯拉有魅惑能力把黑刀之夜事推给他一样。
2024年07月06日 15点07分
@久伴blj 所有的观点,从理论上说,都是对文本的附加解读。比如“认为约定是双向的”这个lz观点,就算有3楼文本,还要假设:1)米凯拉没有撒谎,2)米凯拉没有单方面错误解读拉塔恩说的话,3)拉塔恩是自愿的。本层的质疑挑战了第3个假设,所以没问题。
2024年07月06日 15点07分
其实从蒙格还能挑战米凯拉来看,米凯拉对于半神的魅惑不可能是立竿见影的,再加上一点也没有拉塔恩被魅惑的证据,所以拉塔恩被魅惑基本上是无稽之谈,废案里拉塔恩其实也模仿葛弗雷自报家门了
2024年07月06日 20点07分
魅惑这个口子一开可以作为万能解释,所以dlc中谁被魅惑也说的明明白白。
2024年07月06日 15点07分
level 7
我都忘了拉尼为什么要自杀了,都是进入灵体状态,和米凯拉一样抛弃大卢恩。但要实现自己的律法貌似与抛弃肉体和大卢恩无关。例子就是女武神,被腐败律法缠上了。还是说他们的律法是比较特殊的自创的律法,并没有外神
2024年07月06日 14点07分 12
“……但是我拒绝了双指 我窃走死亡卢恩,杀害、抛弃自己身为神人的身体 因为我拒绝受那种存在操控 ……从那之后,我和双指诅咒彼此”
2024年07月06日 15点07分
菈妮自杀主要是为了摆脱控制其的双指,获得自由。至少表面上造成菈妮已死的假象,同时也切断了任何可能存在的物理上的遥控机制。
2024年07月06日 15点07分
为了摆脱双指吧。
2024年07月06日 15点07分
女武神不是3次开花就会被腐败神夺舍的吗,这样的话是不是算抛弃了身体[乖]
2024年07月06日 19点07分
level 1
其实说白了,本体里有关dlc的信息基本全砍掉了,虽然宫崎英高明确强调dlc是本体开发中的一部分,但毕竟是两年后发售的,很多人就习惯以本体中的东西为线索联系dlc,很多人到现在都不接受dlc剧情的原因仅仅只是和本体现有的无关联
2024年07月06日 15点07分 14
level 10
有的人喜欢关注设定和剧情,却不接受新设定,无法理解。续作给新设定是很常见的事,不能接受就骂剧情垃圾呗,不知道为什么非要在旧设定的基础上脑补来歪曲新设定
2024年07月06日 16点07分 15
dlc刚出时有的人说“葛德文是米凯拉的第一选择,拉塔恩是备胎”,这种毫无根据并且与新设定完全冲突的说法都有不少人认同,真是不可理喻,想讨论剧情就得有随时接受新设定的心态啊
2024年07月06日 16点07分
level 12
拉塔恩,他抢了葛德文的约定之王位置[呵呵]
2024年07月06日 16点07分 16
怨妇
2024年07月06日 23点07分
1 2 3 4 尾页