海猫鸣泣之时剧情讨论
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level 8
声明:海猫是一个世界观很庞大的游戏,阅读总时长约100h。评价基于《海猫鸣泣之时》(ep1-4)、《海猫鸣泣之时散》(ep5-8),未看过漫画ep1-8以及番外,但看过b站解析带了点漫画内容,且全部都是个人理解,分析十分不完整,只讨论我想讨论的部分内容。
以下是我看完一周目后给女玩家的排雷,后续会解释为什么我二周目接受了这些雷点,如果冒犯到没有玩过的女玩家,那么止步于此即可,这篇也不是安利文。
1. ep1-2有大量男主战人对女性的性骚扰言论,一周目的时候我认为是游戏题材是galgame所限,考虑到游戏年代(2007)久远,勉强忍住。
2. 海猫最初打的宣传旗号是推理,然而ep7-8发布后大量读者愤怒,号称这不是推理小说。的确里面幻想成分、文字性游戏很多,奔着本格推理来的读者一定很失望。不过我虽然爱推理倒没强求这点,于是忍住看下去,只是觉得游戏文字量太冗杂,删减掉一些魔女描写节奏观感更好。
3. 前面说过ep1-2的战人是喜欢性骚扰女性的一个形象,在推理阶段也被红字确认过“战人无能”,在ep3、ep6反复横跳被敌人骗送人头。这么一个男主在ep6被侦探古户绘梨花与本作女主魔女贝阿朵莉切同时争抢,最后战贝cp胜出,很多玩家表示磕疯了,在ep8六轩岛大爆炸后和贝阿朵莉切来了一段非常浪漫的白梦之茧,双双殉情。我不理解,不是说不接受推理小说里的爱情故事,而是它的不合逻辑。战人能把12岁说要当贝的白马王子忘得一干二净,6年后贝一解释就立马苏醒了自己的爱,要和她一起殉情,都不管家里等待的妹妹吗?这里的矛盾点还有海猫人气排行,贝阿朵莉切和战人总是位列1、2,纯粹拿海猫是宅男幻想是解释不通的,它是想借爱情表达出一些东西的。
所以我从此处开始怀疑自己没看懂,外加看完ep7、8有一堆不理解的点,一并分析如下。前面说过海猫的世界观十分庞大,而且由于作者有意隐藏了部分真相,至今海猫学说众多,每个人看法见解都不一样,官方无定论。一周目的时候我是持魔法论的看法,但魔法论不能解释排雷的第三点,即战贝爱情。海猫游戏大致可以分成三个部分,魔法世界(在其他海猫解析者那里被称作上位世界)、六轩岛大爆炸在的现实世界、棋盘世界,通过三线叙述交叉进行。假设海猫作者龙骑士和玩家所在的世界叫最上层世界,和简称六轩岛所在的现实世界为现实世界区分开。再具体一些解释就是,这里的现实世界包含大爆炸后存活的绘羽、缘寿、八城几子、八城十八。魔法论是这个架构:

2024年06月08日 03点06分 1
level 8
看出关键了吗?魔法论最基础的论点是一切都是作者龙骑士的幻想,无论现实世界是否是魔法世界的下层映射,或者是并列互为表里关系,它都是一个完全的幻想故事,因为一切可以用魔法设定来解释。这就是为什么很多读者不满的原因,这已经脱离推理小说的程度了,用一句“有爱就能看见”不能解释所有不合理的地方。但魔法论确实又合理的解释了菲泽莉努——观剧与戏曲与旁观的魔女,这个绝对客观中立的存在,实际上是作者龙骑士的下位世界的化身。在游戏里菲泽莉努要比其他所有魔女都高出一个维度,菲泽莉努说“我既是我,也是我们”可以理解为海猫的两个作者除了龙骑士还有bt(在海猫连载后期去世,符合菲泽莉努出场时间),也可以理解为最上层世界玩家的客观视角集合体。那么游戏里的战人和贝阿朵莉切就是虚构角色了,甚至可以引申为推理玩家和魔女幻想的相爱相杀的比喻。然而,有个很大的bug就是作者龙骑士为什么要这么编排游戏内容特别是ep7-8?三线交叉给很多玩家带来了很大的阅读障碍,虚虚实实很容易落入虚无主义,更何况站魔女世界角度,无法推理得出现实世界是什么样,不符合作者想表达的主旨。比如说ep1-2说战人讨厌坐颠簸的交通工具,ep8白梦之茧里战人却在刮台风下大雨的海上开摩托艇,白梦之茧片段在现实世界本身就很矛盾,战人也不太可能因为贝阿朵莉切一晚上的告白就直接和她殉情。
在搜索后我发现了伪书论能解释很多矛盾点,伪书论是这个架构:
2024年06月08日 03点06分 2
level 8
伪书是指整个海猫游戏ep1-8都是八城几子、八城十八写的书,他们把自己的现实故事写进了书里,但作了部分美化和修改,同时创作出了棋盘世界、魔法世界。其中八城几子的真实身份是安田纱代(贝阿朵莉切),八城十八的真实身份是战人,整个海猫的灵魂人物无论从哪个层面上从始至终都八城几子,她策划了一切。贝阿朵莉切是她1986.10.6以前的幻想人格,也是坠海后死亡,又在伪书中登场的角色。伪书论参考b站up主MisaZvr专栏,里面有很详尽的解释,最值得提的是伪书的棋盘世界部分是八城几子写给八城十八看,而伪书整个的读者是缘寿。给八城十八看的动机是希望恢复战人的记忆,伪书被公开给大众,动机是希望生死不明的缘寿看到后能珍惜生命,要怀抱爱活下去,不要用“真相”束缚自己。于是八城几子和八城十八在现实中关于棋盘世界的辩论被写进了伪书,用贝阿朵莉切和战人的外设形象。八城十八在辩论的过程中逐渐恢复了记忆,想起了八城几子是谁,才和八城几子一起合写了ep5-8的棋盘世界,古户绘梨花是不择手段追求真相的极端形象,作为反面教材给缘寿展示。
我比较支持伪书论,因为它能解释绝大多数的矛盾之处。1)安田纱代用12年感化了失忆后的战人,而不是短短一夜,白梦之茧只是她的浪漫幻想。她的经历悲惨,真实现实在她脑海里总是美化的。白梦之茧的真实情况很可能是1986.10.6凌晨她把遭遇告诉了战人,作为岛上除了绘羽仅存的两人,她不想活但战人告诉她这不是她的错,要活下去。两人一起逃到了海上,中间船翻了,战人溺水情况严重,安田纱代拼死带着金块找了医生,边照顾他边想办法恢复他的记忆。2)安田纱代=八城几子的论点是伪书论的核心,但确实官方没有定论,如果支持魔法论那八城几子就是龙骑士本人。安田纱代=八城几子的推论只有一些佐证,比如几子在日语里是19子,八城几子的喜好和贝阿朵莉切一致,光绘羽和战人没法构成事件真相,只有加上安田纱代才可以,且在战人恢复记忆前几子就必须写出接近事件真相的伪书等等。游戏开头的“献给我最爱的黄金魔女贝阿朵莉切”恐怕是八城几子对自己的幻想角色的告白,也是战人最后真的爱上贝阿朵莉切的告白。3)魔法世界里的贝伦是现实世界八城几子和八城十八养的猫投影,说明魔法世界维度要低于或等于现实世界维度,符合伪书论。4)此外伪书论还巧妙的解释了第一个雷点,战人是安田纱代眼里的战人,就是一个有点下头喜欢说黄段子,不仅6年把诺言忘得一干二净,6年的棋盘辩论都想不起来安田纱代,恢复不了记忆,前四局推理几乎都是诡辩耍赖。
伪书论不能解释的是菲泽莉努的存在,菲泽莉努=八城几子是各种理论下都确定的事实,因为形象一致,但伪书论认为八城几子=安田纱代产生了矛盾。安田纱代已经把魔法世界里的自己投影成了贝阿朵莉切,又怎么会多出一个绝对中立的更高维度的魔女菲泽莉努呢?安田纱代既然是策划参与者,就不可能保持中立。令人迷惑的是游戏里还有缘寿对八城几子的质问,原话是“菲泽莉努是你,还是你是菲泽莉努”,更像是meta,但一个虽说名义上是写给大众看,实际是想给缘寿看的伪书有必要这么复杂,不怕缘寿看不懂吗?
2024年06月08日 03点06分 3
level 8
分析的尽头提供一些我的看法,不管是魔法论还是伪书论,海猫有基础共识:
1.海猫不是本格推理,但不代表它不是推理小说,在我看来是含meta要素的社会派推理、新本格推理等等的杂糅性推理小说。是推理小说的本质意味着它可根据现有线索进行推理。
2.海猫的作者隐藏了部分真相,导致海猫的推理结果不唯一,用海猫作者的话说就是猫箱被他封印了。以六轩岛爆炸时间1986.10.6为分界线,爆炸前大差不差大家都能导出差不多的真相,最多也就是雾江到底爱不爱缘寿、夏妃到底推没推婴儿和佣人、金藏到底出生到什么境界的差别,看玩家个人的善良程度脑补区分。爆炸后就难说了,首先是缘寿到底是否活着,然后是八城几子是否是安田纱代(决定了安田纱代是否还活着),现实世界的时间线太过混乱。还有一些边缘谜题,比如安田纱代/理御是男是女。
3.海猫里的魔法本质不存在,魔法是一种用爱用心解释真相的手段,与戏法概念相对立。因为猫箱的真相不唯一,海猫作者是倾向我们玩家走魔法结局的,也就是各种情况下都把右代宫家族亲人往好里想,他们都爱缘寿,希望缘寿不要轻易放弃生命。理解真相,不代表要极端的怨恨他人。
写到这里,感觉这篇像是我的自言自语,梳理的内容远不及海猫原本展现的世界。事实上如果是一周目的结论魔法论的话,我可能就真成了海猫里的黑山羊,觉得这游戏不过如此。正是二周目get到的伪书论勾起了我的兴趣,它隐晦的meta元素惊为天人,让这个游戏登顶神作。不过伪书论存在玩家过度脑补的可能,后期ep7-8龙骑士文笔略混乱,龙骑士不说,谁也不知道他是怎么想的,万一他最初构思就是魔法大战呢?但是也是薛定谔的真相让海猫有了独有的魅力。
2024年06月08日 03点06分 4
level 12
女玩家避雷galgame[笑眼]最幽默的一集
2024年06月08日 03点06分 5
在豆瓣发的复制过来,没修改开头,这有什么好阴阳怪气的?客观大众看galgame的雷点和主观是否接受是两回事,很多人就是不能接受galgame宅那套啊。
2024年06月08日 03点06分
@牧瀬紅莉栖 galgame从来都是面向男性[笑眼]你来一句女玩家避雷
2024年06月08日 03点06分
level 8
海猫里我全程代入缘寿视角,最喜欢的角色是古户绘梨花,我怕因为过度追求真相被喷,没想到g吧第一个喷我的居然是开头的排雷指南,无语了。打了那么多字分析就看到开头。。。
2024年06月08日 03点06分 6
level 12
你说的对,但只有ep1ep2为牢贝亲笔,后面6个全是八城十八写的,一个人没救下来最敬爱的父母暴雷自嘲一下怎么了[笑眼]而且战贝是幻想世界的cp,真实世界纱代那衰样根本没有牢贝的人格魅力[捂嘴笑]何况谁知道小时候一句耍帅话能给这么理解,战人够意思了最后所谓的殉情更多出于愧疚。龙7感情线水平一坨是真的,推理垃圾是真的,但这些都不知被人避雷多少次了[捂嘴笑]这游戏妙就妙在世界观反复嵌套,群像式的人物多重塑造还有ep8缘寿那段没有爱就看不见
2024年06月08日 03点06分 7
好吧我以为这只是个避雷帖,没想到分析的还挺认真的[喷]我看到避雷有点上头不好意思哈,下次写分析的时候别上来就避雷,容易拉仇恨
2024年06月08日 03点06分
殉情的逻辑死活解释不通,我也觉得战人一句话就解读成那样,纱代多少有点问题。你没懂我说的伪书论就是说贝阿朵莉切和八城几子是一个人,不能阴谋论一下吗[阴险]幻想到现实都是一个cp,更合理吧
2024年06月08日 03点06分
@用户?114514 发gal吧的时候忘了改开头了,豆瓣主要是女生嘛,避免不能接受的人员误入,要写清楚。平时我不会这么写。
2024年06月08日 03点06分
level 11
[呵呵]
2024年06月08日 03点06分 8
level 13
伪书论现在是主流,但是伪书论≠安几一体说,有兴趣去海猫吧讨论吧,那边考据党多
2024年06月08日 04点06分 9
好的,我有空改改发海猫吧,安几论没找到出处
2024年06月08日 04点06分
@牧瀬紅莉栖 前段时间海猫吧有个安几一体论的帖子吵了几百楼,现在好像删了
2024年06月08日 04点06分
@空竞乌兹 我其实有点犹豫安几是否是一个人这个观点,就像我说的既有一些支撑论点,也有反驳论点。但我认为伪书论要能成立,全靠局外路人写伪书不太可能。
2024年06月08日 04点06分
@牧瀬紅莉栖 不支持安几一体说也可以认为ep12是纱代写的,剩下的都是十八写的
2024年06月08日 04点06分
level 9
什么叫给女玩家避雷[笑眼][笑眼][笑眼]galgame本来就是面向男性市场的,有几句性骚扰言论就受不了,是不是推到H环节的时候就发小红书家人们一整个无语住了啊[呵呵]
2024年06月08日 04点06分 10
最早的原贴是发在豆瓣女玩家公共组论坛的,里面什么游戏都有,并不是所有人都知道海猫是galgame[呵呵]我应该道歉的是这个贴子发在gal吧没修改,但并不认为原贴开头有什么问题
2024年06月08日 04点06分
@俗世仙1 里面男性向黄油禁止讨论,海猫没h可以讨论,也有女玩家玩过这个
2024年06月08日 04点06分
既然决定玩gal了就一视同仁吧[呵呵]周围女性友人喜欢田中罗密欧和扶她自的也不少
2024年06月08日 06点06分
level 11
海猫的爱情线是远不如亲情线的[呵呵]
2024年06月08日 06点06分 12
爱情线不能细想,只能拿安几一体论勉强说服自己[笑眼]
2024年06月08日 06点06分
level 14
伪书挺精妙的,毕竟12和3以后的人设明显有区别,牢贝2还是让7姐妹狂捅战人,3以后就变阳间了
牢贝各种操作还是蛮抽象的,好在有岛民没见识+牢战丑态百出打底,但说这俩卧龙凤雏也是有点委屈牢战了[笑眼]
2024年06月08日 06点06分 13
level 12
有什么想法建议直接发到海猫吧来说,发到gal吧没多少人看
2024年06月08日 08点06分 14
level 9
首先你这个女玩家避雷确实有点奇怪的,一个男性向游戏分类,甚至海猫还是同人作,玩galgame的女玩家要是真在意这个还有几个游戏能玩,那看兰斯举报键怕不是要按烂。再者战人形象本就是有些浪子的感觉,游戏也不止一次暗示他和他爸的相似性。
而且伪书论很好解释你说的问题,更何况里面早就说了1,2是小安书,后面是八城十八书。推理的问题,其实也是作者玩的思考游戏,以为是推理棋盘事件,事实是关于人物的描写揭示了人物背后的关系,进而推出事件源头。而后面出的黄金魔女的告白里也提过,作者想的密室就是语言描述的不完备制造,这方面和推理爱好者的协调性只能见仁见智了。
最后关于爱情线,我给你提供一个个人解读。首先战人不可能在岛上几个小时内爱上小安,白梦之茧的剧情里也能看出形象还是魔女,这段本就是真假参半。十八也提过出岛的事件具体已经不记得了。所以这段是一个很无奈的忏悔,是十八在经过多年的写作和对记忆的整理里,慢慢解开了黄金魔女的谜题与身份,所以在他的笔下,战人是随魔女殉情,表达自己的忏悔。而爱情线从来不是指战安,从来都是指战贝,排除一些过于残忍手法,你回忆一下贝阿朵的行为全在战人的好球区,本来魔女也就是这么来的。海猫的爱情线不是相知相遇,因为没有那个时间,混杂了对逝去自我的追寻,对不可挽回事件的后悔,对青梅竹马的爱情,对铸下大错的赎罪。
最后,其实很多解读都是次要的,我推荐你看重看一下白梦之茧的歌词,和剧情对应一下,基本问题都能解答。大多数理解的误差都是把现实里的离岛,魔法里的事件积累的感情,与现实里写书三件事混一起导致的。
2024年06月08日 10点06分 16
我记得游戏里只确定了ep1.2是小安写的,八城十八写了伪书,但游戏里没明确哪部分是伪书,伪书论是把整个ep1-8都算在伪书的范畴里了,别的理解如果觉得棋盘小说才是伪书也说得通。另外白梦之茧差不多理清了,是战人写的还是小安写的看是否支持几安一体论吧,反正是幻想情节不影响。
2024年06月08日 11点06分
@牧瀬紅莉栖 伪书就是最初两个漂流瓶后复写的故事,没有包括前两篇的说法。后几篇缘寿是认定过的,和世面上其他的不同,是解开了谜题的人写的。而游戏中解开谜题的,也只出现了十八和几子。安几论怎么说呢,见仁见智,我个人认为可信度不高,名字上的对应也只能算是人物关系的类比。
2024年06月08日 12点06分
@牧瀬紅莉栖 最后也不全是幻想,因为事件肯定发生了,可能单纯是海难两人均落水。也可能是安田跳海,战人去救她,这完全不必是殉情,凭战人的性格,就是乡田掉下去了他也会救,更别提青梅竹马的安田了。
2024年06月08日 12点06分
@youknowwhy 伪书我和你看法不一样,我觉得这是一个嵌套故事,整个游戏是一本书,书里缘寿说的伪书是指八城十八仿造漂流瓶发表的棋盘小说
2024年06月08日 12点06分
level 12
看到女玩家三个字就懒得读了 莫名其妙
2024年06月09日 02点06分 17
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