最近我的贴吧主页推了好多吃龙万吨与一些吧友如爱笑的远行客的关于吴清源大师的一些论战。吃瓜吃下来，感觉吃龙翻来覆去就那几个点反复煸炒，但是好像反驳也一直没有到点上，或者也可能是幸存者偏差，反驳到点上的那些，吃瓜的都看不到？因此稍微总结一下吃龙的观点，在这里集中评价一下。事先声明，我不过是吃瓜吃多了，有些自己的思考想表达一下，目的仅仅在于表达完了心里舒服了，所以不会下泥潭的。
吃龙团队的观点总结下来有这几点：
1. 吴德行立场有亏，在抗战中站日本，在民族大义上有污点。
评价：我作为中国人，在有关民族国家的问题上我站国家的立场。国家是什么立场，我就是什么立场。国家的立场很明确，对吴大师是正面评价，吃龙团队再怎么扯也是绕不开这一点的。如果继续拿这点说话，请和福建省政府，福州市政府，中国棋院说，别在贴吧说了。
此外，个人德行和棋力以及GOAT评价也没有特别强的关联。
2. 吴没有拿到紫绶褒章，别的棋手拿到了，说明吴的成就日本政府不认。
评价：这个啥啥褒章的我之前是孤陋寡闻没有听说过，是我的问题。如果按照吃龙的说法，这是政府对于棋手贡献的评价，那么和我们评价棋手GOAT有什么关系吗？其次，我查了一下百科，原来不在获奖之列的还有：小林光一，赵治勋，张栩，井山裕太等。也就是说，日本从50年代有紫绶褒章起，以上这几人至少占据了超过1/2的第一人地位，但是一个都没拿过这个紫绶褒章，足以论证拿不拿这个紫绶褒章和棋力与围棋地位没有关联。
如果吃龙团队硬要拿这类的荣誉褒奖说事，那么吴清源拿了中共北京市委、北京市政府颁发的“特别贡献奖”；中国围棋协会颁发的“围棋发展杰出贡献奖”，这些荣誉也要提，不要双标。
3. 吴的十番棋条件不平等，不作数
评价：这个无需评价，纯属胡搅蛮缠，吧友评论已经很多了。
4. 十番棋对于历史评价不重要，只有吴粉看重
评价：也就是当代不流行番棋了，吃龙才敢这么说吧。但是当代也不是没有番棋，古李十番棋，设想一下如果古力赢了，李世石还能令人信服地排在李昌镐之后吗？事实上古力输了，是不是在世人评价中一下子就把两人的历史地位盖棺定论了？这就是番棋的分量。如果吃龙要说这个十番棋奖金很高本身分量很重，那么我们再想想，我们是什么时候开始认为小申比朴廷桓强了？是不是就是小申和朴廷桓下了七番棋，砍瓜切菜的时候开始的？在七番棋之后，不管是对小申的评价，还是世界棋战上小申的麻烦程度，都一下子有了质的飞跃。足以说明番棋对于棋手，特别是棋手之间相对棋力的评价，都是决定性的。
以上这些评价，也不指望吃龙团队正面回应，表达了我的观点，就完了。大家觉得有没有道理，见仁见智，不强求。

事实错误：小林光一，赵治勋，井山裕太都得了紫绶褒章。
而不是没有。
其它的恕不置评。

查了一下，这个紫绶褒章不是棋界的，范围非常广。小林光一、赵治勋、井山裕太都获得了，时间比较晚，都在18年之后，楼主的信息可能过时了。另外18年吴清源已经过世了。
不太清楚日本的奖章制度是怎么评定的，吴清源虽然没有得紫绶章，但拿过旭日章。料想以其身份的敏感程度，评定的时候不可能不受影响。

古李十番棋真没那么重要……不止是形式问题，更重要的是两个人当时都已不在巅峰，不是绝代双骄的时代了，很难说能代表当时棋界的最高水平。

第一点逻辑不对吧，国家授予吴一些荣誉意思是对吴棋力上的正面评价，而不是对吴的人品正面评价。类比聂卫平，柯洁，聂被国家尊为棋圣，为聂专门办聂卫平杯，还有各种荣誉，但你不能理解为国家这是对聂的私德的正面评价。柯洁也是如此，国家评选他为十佳青年等等，但这也不是对其人品的正面评价。按
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的逻辑，国家这岂不是号召大家向聂的私德看齐，抛弃妻子寻新欢，号召大家向柯的人品看齐，在事情没弄清前公然发表对其他棋手造成影响的评论？

吃龙万吨的观点可以商榷，但事实和逻辑还是很站的住脚的，吴清源是40-50年代确实比较有统治力，但并不是十番棋战绩显示的那么有统治力。坂田荣男综合实力可能不弱于吴。当然坂田和吴的巅峰期有点错开了。坂田之前的那些确实比吴要弱一档

第一点确实逻辑不对，国家立场和个人立场完全两回事。你可以把自己的立场对等国家的立场，但不能要求别人也对等，更不能认为别人有不一样的立场就是错的。因为不同角度看问题就有不同立场。

假如像吴吹那样把言论当作最重要的证据，而不是像龙总那样把数据与事实当最重要的证据，那么，来看一段桥本宇太郎传记中的话：
看点1.
光辉战绩：
桥本有，而木谷和吴没有的，显然是头衔战冠军，包括本因坊3次，王座3次等等
看点2.
木谷与吴梦寐以求
梦寐以求梦寐以求梦寐以求梦寐以求梦寐以求梦寐以求梦寐以求梦寐以求梦寐以求梦寐以求梦寐以求

正面回应？龙总看重的是事实与逻辑，而吴粉只要发泄情绪。对于情绪发泄，有什么可回应的？
例如第二点，楼主连基本的事实都不掌握，如前所述。
而且楼主连基本的逻辑都不掌握。
紫绶褒章是什么，根据什么颁发，连这些都不清楚，你如何来批龙总？它是表彰职业成就的。而且它已经稳定颁发很多年了，有相应的标准。
吴清源的职业生涯在日本，日本却不给他这个章，说明日本不认可他的职业成就，或者说没达到日本的职业成就标准，这不是很清楚的吗？
楼主拿什么特别贡献奖来说事，第一，吴清源的职业生涯在日本，不是在中国；
第二，特别贡献奖有稳定颁发吗？
第三，特别贡献奖有什么清楚的颁发标准吗？
这特别贡献奖，不就和“加拿大政府给大山授予相声大师称号”一样嘛，能说明大山在中国相声职业成就很高？

再如，最近几天主要话题，吴清源的历史地位。
龙总列举了大量事实，清楚表明吴清源在日本的历史地位并不像吴粉吹的那样。
于是，吴粉异口同声说：那是因为吴被日本打压了。
可是，吴被打压的证据呢？
吴粉总说：吴打遍天下，厉害无比，地位却不高，说明被打压了。
各位看看，这不循环论证嘛。
被打压的成立，依赖于厉害无比；而厉害无比，又依赖于地位是因为被打压而不高。
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而龙总不仅会从当时社会环境指出，打压从当时历史环境来看不成立，
还会列举出大量的不打压的证据，例如种种超国民待遇
详见：https://tieba.baidu.com/p/8978897419?pid=150109198904&cid=0#150109198904
而吴吹们也懂不起打压的种种逻辑冲突，随便列举几例：
例1. 真欲打压，那吴退出棋界时，日本人啥也不用干，吴清源就自生自灭了。然而事实是棋界协作将吴拯救出来；
例2. 真欲打压，那就别送他九段，如此，则吴要挑战藤泽，只能被让先相先，且不说即使6：4小胜，也仍然没能挑战成功当时人们心中第一人藤泽，而且就算大胜，也只是来到分先棋份；
例3. 真欲打压，那坂田和高川已经明显有战胜吴的可能时，就会安排对决，而不是匆匆宣布十番棋全部结束；
例4. 真欲打压，那坂田一统天下就是实现他们意愿的英雄，应该大力宣传，而事实是总在说吴的弟子结束了坂田的统治。

吴清源是文化汉奸这一点毋庸置疑，但不管怎么说吴也是40年代至60年代的第一梯队棋手，吃龙贴出的吴清源战绩除了1944年过于拉垮以外其他还是很漂亮的，对木谷高川这种同为第一梯队的棋手虽然不像以前网上吹捧的一面倒但至少也能平分秋色甚至略优一点，我觉得吃龙的研究更重要的是粉碎掉过度吹捧的神话，毕竟吴若是没两把刷子，读卖怎么也不能在他身上投那么多本钱

吴是罕见这一点，不容质疑！

赵治勋我怎么记得得了

第一点反对，无非是拿什么国家立场压人罢了，对证明观点没有任何用处