假设襄樊之战魏军失利……
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level 3
紫电飞龙
楼主
假设吴军没背刺关羽,关羽取得襄樊之战胜利,宛洛及以西地区全部落入刘备手中,曹操接下去会怎么做?是依托许昌、陈留一线防守西边的刘备,并在寿春、合肥一线扛住吴国的进攻,找机再反攻,还是索性完全放弃黄河以南,死守黄河防线
2024年04月01日 17点04分
1
level 15
飞豹突击队
曹操的骑兵在北方还是很有优势的,关羽就是打下来也很难守住。
2024年04月01日 22点04分
2
阿拉克斯999
事情不是这么简单,曹操是靠什么获得各路地头蛇效忠的?或者说,那些曹魏境内的地方势力,是真心效忠曹操吗?如果新逢大败,曹操不久后又病逝的话,那吴蜀的机会就有了。
2024年04月01日 23点04分
贴吧用户_Gyt8PSK
@阿拉克斯999
颖川这一片会放弃投资了几十年的曹魏,转而投资别人吗?颍川士族可是一大批都在曹魏做官
2024年04月09日 02点04分
level 1
专唱反调(AI)
其实是看吴蜀能不能谈好,怎么联合攻曹二分天下。谈不好早晚互撕。
2024年04月02日 00点04分
3
紫电飞龙
我假设的这个形势,是不是和南北朝末期,北周、北齐、南陈的格局有点像。这么看是不是最后蜀国的赢面会更大一些
2024年04月02日 03点04分
贴吧用户_Gyt8PSK
楼主这个假设就是不切实际的,刘备势力大了两三倍,东吴还不讨要荆州?就是襄樊没撕,后面早就已经开撕了。
2024年04月09日 02点04分
贴吧用户_5G3CDEW
@贴吧用户_Gyt8PSK
两三倍不至于,湘水之后两边地盘大小差不多,但东吴dgp高很多
2024年04月09日 10点04分
level 12
Back亚迪刚
那就会是赤壁前夕2.0。
既然都最终幻想到关羽能打下曹操这么多地盘了,那就把被徐晃临时集结的杂牌军长驱直入打爆的跳河逃生战绩也抹掉吧。
1.0那时候刘、关、张、赵、诸葛什么情况,这次也会是什么情况,只不过这次的不一样情况是:
荆州只剩下关羽在了,且刚打完一场大仗,手下都是伤兵疲兵。
比刘备刚打完博望坡之战大胜,几乎没什么损失,士气如虹不同。
夏侯渊在汉中之战死了,但曹魏早已把人口迁移到自己境内,基本没什么损失。
刘备这时候得到了已经一片废墟的汉中,却必须休整不能再战了拨不出援军了。
然后就是平原作战,关羽率领的大多数是从刘琦病重后留下的荆州水军,对上曹操的北方无敌铁骑,你猜会怎么样?
再抛开兵种克制不说,单夏侯惇手里就有26军,数量上就碾压了,而且没有伤兵疲兵,曹操本部的兵马数量又把夏侯惇碾压了。
再把数量碾压抛开不说,张辽和高顺曾经在数量上绝对性少于刘关张的情况下把刘关张打得到处跑,用兵方面关羽是大于张辽呢还是大于曹操呢还是大于曹魏的智谋团呢?
再把用兵水平抛开不说,打仗打的是补给和经济,刚打完一场大仗的关羽能剩多少粮食和武器呢?襄樊那场百年难遇的大暴雨下了两个多月,襄樊淹了大半年,那一年的粮食都是颗粒无收了,武器也不是你打游戏点一下修理就完事了,武器就是个消耗品,打着打着就烂了,修理和锻造是需要大量时间和成本的。
再看看曹操在后方兵士以逸待劳,武器整装待发,屯田制粮食充足,经济国力是九州打一州。
看完这些,你觉得关羽能有一丝赢的机会吗?
蜀国战略都只能是东和孙权联合抗曹,盼星星盼月亮盼着北方生变,曹魏崩盘才有一丝机会趁虚而入,前提还得是孙权积极配合,然后乖乖等着蜀灭魏再把自己给灭了。
2024年04月08日 16点04分
5
Back亚迪刚
@kaka96😄
临时集结的不是杂牌军难道是集团军?没参加过训练吗?没排练过的个人硬凑在一起都远不如搭档过的,更不用说是从不同地方来的素未谋面的各个军区士兵。
2024年04月09日 20点04分
kaka96😄
看到说徐晃手下是杂牌军就不用往下看了,连三国志都没看过的睿智带专生罢了,人徐晃带着一帮临时拉的新兵蛋子根本没上,硬是等后面老兵来了才敢上到你这成杂牌军了,要是徐晃是你这🐷nao子,关羽这北伐怕是真成功了
2024年04月09日 18点04分
kaka96😄
@Back亚迪刚
666,曹操辛辛苦苦从各地调集的军队到你这成杂牌军了,你这nao子也是没谁了
人曹操是傻子,专门叫徐晃等着,就为了给徐晃送杂牌军是吧
2024年04月09日 20点04分
Back亚迪刚
@kaka96😄
你这脑子也是没谁了,从各地调集过来的临时集结的就不是杂牌军了?书里是有告诉你这些军队是哪些大名鼎鼎的什么军来着吗?还是这些临时集结部队集结后进行了长期的集训再跟关羽一起合围了半年樊城的荆州精锐打?反倒是明确记载了有新兵。
2024年04月10日 04点04分
level 11
引力红移16
1、假设襄樊失守,关羽是否有力量再向北打是一个疑问,粮草早就有问题了,又连续作战,关羽北进宛城的可能性很小,极可能关羽用水军之利,拿下汉水两岸的一些地区,双方的控制线,回到刘表时代。 关羽有襄樊,曹操有宛城,双方实控线在新野一带。
2、宛洛不好打,关羽能围襄樊,是因为汉水从襄樊两城中间而过,关羽有水军之利。离开汉水北进宛洛,关羽水军优势没了,没有宽大的水路,靠小河运粮也更难了,更不要说到了平地,曹魏骑兵优势变大了。
3、如果楼主非要假设关羽开了外挂,打了襄樊又拿下宛洛,那曹操主力估计基本也被打残,退不退守黄河意义都不大了,黄河不象长江那么险,而且长江之险是对于北方不习水战而言的,南方军队渡黄河又没难度。
4、总之,楼主的假设可以发生的概率极其小,如果真的发生,也没啥好聊的了。
2024年04月09日 02点04分
6
level 11
zj580926a1
打赢襄樊也没用,关羽照样守不住,老曹大不了按他说的迁都呗,然后呢?关羽那点人够干啥?就算吕蒙不背刺东吴全程划水不搞事关羽有多少人给他去分地盘防守,南郡到许昌一线你让谁去守,地盘越大越需要更多的人和物资,而关羽既没有人口也没有物资,兵力后勤全都跟不上,刚打完汉中的刘备也没有多余的。关羽北伐注定失败,梦是美好的,现实是残酷的,战术再成功也改变不了战略的失败,老曹玩的起坚壁清野,关羽不敢玩三光政策,人设立场注定了以复兴大汉为口号的蜀汉不可能去搞违背人设的事,所以北伐蜀汉注定是失败的,他们只会是一群理想主义者而不是胜利者。
2024年04月09日 02点04分
7
level 1
ukyoyo
演义就没必要假设了,还不是看作者怎么写。
2024年04月09日 10点04分
8
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