信长算不算削藩削死的?
信长之野望吧
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level 5
我就是GANDAM
楼主
最近看多了些地摊文,发现有个说法特别有意思,信长为了对抗强势大名包围网被迫建立军团长体系,结果导致几个军团长势力太大,在外部威胁解决后,为了保证信忠能坐稳,信长罗织罪名削掉军团长之一的佐久间信盛,把他的封地给了儿子,导致几个军团长人人自危。后面又把明智光秀的职务也撸掉给了儿子,为了不成为第二个佐久间,光秀选择了本能寺
2024年03月27日 00点03分
1
level 5
我就是GANDAM
楼主
就这么看的话,信长已经在有意识开始加强中央集权,逐一削掉强势军团长。但是手段过于粗暴,甚至让明智光秀可以在核心区域掌握2万人的军团,削藩手段比朱允炆还不如
2024年03月27日 00点03分
2
nelsonyunliu
虽然近侧有丹波2万人,但也有信忠的浓尾军团来制衡,况且安土城也不是几天能打下的小破城。
2024年03月27日 03点03分
哥特兰海盗
他就是太自信,不相信光秀敢造反
2024年03月31日 08点03分
level 12
飞鸟767
根本原因,我个人观点,烧烤大概是因为太相信自己的能力,低估了国内的隐患
2024年03月27日 01点03分
3
飞鸟767
@我就是GANDAM
武田被推翻的话,其实东国意义还是挺大的,信长自从天下布武之后,上洛从东国势力变成了西国势力,而甲斐武田又是信长包围网里的核心力量,所以我一般会把信长从桶狭间到灭亡武田这段,看成日本中世纪又一次爆发以东西两军交战的视角
2024年03月27日 03点03分
我就是GANDAM
最大的敌人武田灭亡后,感觉信长就膨胀了,没一点忧患意识。
2024年03月27日 03点03分
朱可夫👴
@飞鸟767
其实就是织田家秒躺。没办法,一堆信长份接受不了现实,出现了ptsd。
2024年03月28日 06点03分
飞鸟767
@朱可夫👴
毕竟是烧烤汁野王,别人主场。假如你过激,吧务也会限制你的。
2024年03月28日 06点03分
level 1
poiulkjmn33355
信长只见到有替换的,没见过直接削的而且一直在增,82年武田家灭亡就增加了泷川一益,河尻秀隆两个体量不小的封地,如果没有本能寺,四国和毛利的平定后基本还要大增,不过有一点可以肯定信长在清理近畿核心地区的势力,佐久间被清除后,光秀就是下一个,信长让他帮秀吉去大概率是想毛利灭亡后,或者投降,将毛利内迁为秀吉光秀甚至他的不争气的儿子信孝腾地方,好配合四国方面为以后九州做准备
2024年03月27日 02点03分
4
我就是GANDAM
佐久间的地盘没收后给了信长儿子,本能寺前明智的处境和佐久间有点像。原先负责的一些职务都给了信长儿子,比如四国攻略。
2024年03月27日 03点03分
poiulkjmn33355
@我就是GANDAM
信长只是给他转移了,四国攻略一个开始也不是给他的,四国的外交是他在管,结果长宗我部跟织田谈崩了,光秀申请四国攻略信长没同意
2024年03月27日 03点03分
光秀1582♂
@我就是GANDAM
毕竟丹羽也要地的呀
,明智拿山阴数国也可以了
2024年03月27日 11点03分
level 1
快打旋风小子
对于魔王而言,只能说老大做久了,一贯的霸气侧漏,部下一贯的唯唯诺诺,所以根本就不相信部下有人敢造反割他的人头;秃子则是相反的自信过头,以为信长已经天怒人怨,只要自己振臂一呼就会天下从者云集。两个都自信过了头的人,共同制造出震动天下的大事。
2024年03月27日 03点03分
5
xxg000999
狗急跳墙了,领地被剥夺,让他带着部队辅助秀吉,在中国重新打,相当于50来岁白玩,明智无论对秀吉没好感,加上对自己没有重新来过的勇气,而且中国地区全是山地,除了有点金其他地理条件太差
2024年03月27日 04点03分
我就是GANDAM
我感觉秃子不是自信,而且狗急跳墙,为了避免被狡兔死走狗烹的结局,直接铤而走险
2024年03月27日 04点03分
level 8
18101506
如果要从结果论去评价信长是不公平的,因为从结果来看,本能寺本身就不合理,结果对当事大名和社会都不利,根本就不应该生本能寺。不能用光秀的错误去证明信长做错了。
2024年03月27日 04点03分
6
用户_83FD394
@阳伭
从事后的发展来看,根本没什么人愿意响应他,光秀从一开始就没有任何成功的可能,没人能理解为什么他要铤而走险干出这种自杀式的行动,只能说他自己完全错估了形势,违背了所有人都默认的理性人假设。
2024年03月27日 16点03分
阳伭
怎么不合理。 明智光秀能出动13000大军顺利收割织田信长外带信忠,说明有这个能量的大有人在。 冰山一角,说明海底有巨冰。 你装糊涂有啥意思
2024年03月27日 04点03分
老谢的鱼棒棒🍭
@我就是GANDAM
光秀烧烤大会前被多次责骂的事迹绝大多数是后世的编撰,比较靠谱的书信和记载里刚好相反,像流放佐久间的时候是把光秀当正面典型夸奖的
2024年03月27日 08点03分
a353672398
@阳伭
问题是光秀是偷袭啊,中途更改行军路线,相当于利用伪装直接偷袭指挥部,会措手不及很正常吧。
2024年03月27日 08点03分
level 1
安国大将军
几个军团长❌
光秀✔️
泷川一益刚刚拿到上野一国,当了“关东御警固”,大概率还是信忠带人上位后的首席家老——他自危什么?
丹羽长秀刚刚受托辅佐老三信孝去讨伐四国,一把年纪了终于获得外放刷军功的机会——他自危什么?
柴田胜家抽上杉抽得正high呢,都要兵临春日山城下了——他自危什么?
羽柴秀吉在西国搞了一个奇观(高松大堤)要请信长带人过来欣赏呢,他自危什么?——当然你们“又”可以说秀吉和光秀“合谋”了
至于光秀为什么自危,那别人都有事干就他没事干,“织田家不养闲人”,能不自危吗?
2024年03月27日 05点03分
7
我怎么没名了😡
@安国大将军
光秀原来是主张对四国招抚为主的,结果信长那边最后决定用剿灭路线,这下好了,功劳要清零了
2024年03月27日 08点03分
受热易分解💍
光秀:他们不带我玩
2024年03月27日 07点03分
安国大将军
@我怎么没名了😡
要对四国开战了也不让光秀当先锋,老三和丹羽还在丹波募兵,光秀看着心态爆炸了
2024年03月27日 09点03分
安国大将军
@受热易分解💍
光秀:被霸凌叻
2024年03月27日 07点03分
level 7
老谢的鱼棒棒🍭
信长的问题我更倾向于以朴卡卡遇刺类似事件的角度去观察,信长本身的政策制定其实没多少问题,无论是继承人的培养与手下军团长的控制再或是战略的方向,甚至信忠与自己在同一个地方被一网打尽都是个小概率事件
事后来看,光秀和昆虫学家一样,动机上匪夷所思,以至于大家只能推测,行动后又左支右绌,战略上没有任何预期准备,让人很难将其与之前心思缜密的形象相关联在一起
对信长为什么引发本能寺这些问题的总结其实很多时候蛮都合主义的,算靠谱点的总结大概就是信长遇人不淑与缺少靠谱实时的对军团长的监视体系吧,甚至这两点我都觉得太过牵强了
2024年03月27日 06点03分
8
秋月鸢华
激情杀人的概率是最大的,脑子一抽就干了
2024年03月27日 07点03分
☞小水镜☜
@做笔记的喵Cc
我也觉得是脑子一热,根本没考虑后果就干了。而信长之所以没防备,也正是因为他根本没想到有人会这么莽
2024年03月27日 08点03分
老谢的鱼棒棒🍭
@秋月鸢华
虽然从烧烤大会召开以后就阴谋论一堆,但和昆虫学家一样脑子一热激情杀人可能还真是最靠谱的答案
2024年03月27日 08点03分
做笔记的喵Cc
光秀:和这种虫豸一起,怎么搞得好幕府
2024年03月27日 07点03分
level 11
白狼松永真º
明智光秀出身跟其他几位大佬不一样 他是幕府的奉公众转投信长旗下 也有可能是幕府的报复
2024年03月27日 06点03分
9
安国大将军
足利义昭:我没这本事歇歇
2024年03月27日 07点03分
灰色轨迹🤗
本能寺之变后明智光秀都自己当幕府将军了
2024年03月31日 00点03分
level 5
☞小水镜☜
其实我觉得就是光秀的一次激情杀人,从他兵变后的各种表现就能看出来他根本没什么计划,整好信长的行动给了他一次眼前的机会而已。信长之所以没防备也是真的没想到居然有人这么莽。
2024年03月27日 08点03分
10
level 1
Baaeed
秃子来织田家不过十年,晋升速度宛如坐火箭比猴子还快,佐久间被流放要急也是柴田这些尾张宿老先急轮不到他。所有关于佐久间→本能寺的阴谋论都可以天塌下来柴胖顶着,柴胖都不反你反个吉尔。信长的统治问题出在军团长这个制度本身而不是削藩,不然削完佐久间林秀贞转头又把河尻泷川森长可封在甲信这种天高皇帝远的地方,信长精神分裂吗?就算真的是为了抬信忠,正常人的思维也是赶快讨好少主而不是反手把信长秒了吧
2024年03月27日 09点03分
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level 1
喵太夫
确实很不稳定,手底下的军团长们都有一群利益高度捆绑的家臣,而领地的军政权利都是军团长控制,这一个平衡没玩好就要出事。是要削藩的,织田没了秀吉削,秀吉没了德川削,归根到底是中央和地方的矛盾,这种矛盾也不是靠某一代人努力就能解决的。
2024年03月27日 10点03分
14
哥特兰海盗
集权化一直是千百年来的政治主题
2024年03月31日 08点03分
level 12
aierdun2004
其实反复讨论没啥意思,小日本国内也很多人研究,多重原因叠加,更合理
2024年03月27日 11点03分
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