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历史吧
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八卦九玄 楼主
为什么关羽是忠义的代表?为什么忠义的代表是投过曹操的?即便有约法三章,但不还是投了吗?单说三国时期就有审配、诸葛亮的鞠躬尽瘁死而后已(可能举例不是很恰当)。历史上也有譬如岳飞等君要臣死臣直死的无数典范,为何不是一个没有投过的做忠义的代表呢?理性讨论,请不要攻击。只讨论陈述观点,也不要上来就黑。
2024年03月22日 06点03分 1
level 7
八卦九玄 楼主
道德模范不应该至少是完美诠释、行为典范吗?
2024年03月22日 06点03分 2
@八卦九玄 你看,才说2句就开始不理性了[滑稽]
2024年03月23日 09点03分
既然是理性讨论,一个投了的人屁颠屁颠又跑回来,你还能让他执掌一个州的军政大权,这是不是很奇怪?
2024年03月23日 07点03分
@八卦九玄 你要讨论关羽的道德,这个明显是重点啊,一个没有道德的人,显然是无法取得别人的信任的。
2024年03月23日 08点03分
@八卦九玄 道德问题不是你这楼自己提出来的?我回复的难道不是道德的问题?
2024年03月23日 09点03分
level 7
八卦九玄 楼主
2024年03月22日 06点03分 3
level 7
其实也没有为什么,就是皇帝要立一个忠义的标杆,关羽民间知名度还行正好选到他了,虽然我是蜀黑,但理性讨论关羽在高官厚禄下还是回去找刘备也算得上忠义了
2024年03月22日 06点03分 4
有道理,不过对其他恪守名节的文臣武将是不是评价不太公平
2024年03月22日 08点03分
@八卦九玄 那没办法,那么多忠诚义士,还能每个人都青史留名
2024年03月22日 08点03分
如果只是因为皇帝一时偶然的话,应该不会后面不断有皇帝抬高关羽地位吧?
2024年03月23日 12点03分
@ka288 主要也是清朝很推崇吧,离我们现在最近,之前武圣我记得好像是岳飞吧,而且后世皇帝大部分也会为了正统继续抬高他的地位
2024年03月23日 17点03分
level 7
八卦九玄 楼主
历史吧不是人才济济吗
2024年03月22日 07点03分 5
level 5
历史上的关羽和刘备一样反复无常,五易其主,徐州战败投降曹操,又因为杜夫人背叛曹操,败走麦城后投降孙权未遂被斩杀。关羽死后成了恶鬼,为害荆州。隋唐时,佛教道教为了收取人心,将关羽招安并且封神,之后民间很多人拜关羽。宋徽宗见民间拜关羽,他也给关羽册封,后来关羽的封号越来越高级。三国演义尊刘贬曹,将关羽极度美化。演义中的关羽勉强算忠,正史中的关羽非常不忠,只是个投机分子。
2024年03月22日 07点03分 6
不管是不是也不能是代表吧
2024年03月22日 08点03分
@烦不了1974 羽伪降,立幡旗为象人于城上,因遁走,兵皆解散,尚十余骑。
2024年03月22日 11点03分
@名字天天重复 同时代的陈寿不写,近千年后的啥都知道了。伪降遁走,是口头说降,然后跑了,明显不是投降。不认同。为自己的言语不逊道歉[汗]
2024年03月22日 22点03分
兄台可以去看看第9楼
2024年03月23日 16点03分
level 11
关羽的忠义是兄弟的忠义,去曹操那边打工,依然记得大哥刘备,去刘备那工作,也会给曹操一条活路,人在江湖,身不由己,太完美的人(如诸葛亮、岳飞)大家做不到,有距离感,关羽的忠义刚刚好,而且桃园三结义太出名了,所以选关羽做忠义的代表很正常
2024年03月22日 07点03分 9
可能只有这种解释最合理了
2024年03月22日 08点03分
level 7
八卦九玄 楼主
为什么你们的评论都被删了
2024年03月22日 07点03分 10
中间这个不是好好的在第6楼吗?
2024年03月23日 16点03分
@烛光之宴 有的没了有的还有,点赞说帖子消失
2024年03月23日 16点03分
level 13
关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也
2024年03月22日 07点03分 11
最关键的两句没看懂
2024年03月22日 08点03分
level 5
关羽喜欢秦宜禄的老婆杜夫人,结果被曹操截胡了,关羽气的要杀曹操,被刘备阻止。关羽徐州战败投降曹操后,想起杜夫人的事情就生气,又担心曹操对他不利,所以想尽快脱身。张辽来问,关羽知道是试探他,于是装作大义凛然的样子。曹操这傻子还真信了,于是放走了关羽。关羽待着曹操身边随时有生命危险,回刘备身边可以当二把手,谁都知道怎么选吧。
2024年03月22日 08点03分 13
@八卦九玄 关羽求杜夫人是有这事,不过是曹操违约在先,但并不是关羽离开的主要原因,毕竟老曹也不也是第一次干这事,张绣叛的更狠,那会儿也还活着
2024年03月24日 08点03分
你这也太野了第一次见
2024年03月22日 08点03分
@八卦九玄 这就是历史的真相,不要被三国演义误导了。
2024年03月22日 11点03分
@有何不可12031 你这所谓的历史真相,出自公元350年左右的东晋,都是100多年后的人写的,同时期《蜀记》,《华阳国志》都是这几年出的,里面还记载庞德尸体几十年不腐烂的谬误,裴松之直接说里面记载不可信
2024年03月23日 13点03分
level 7
八卦九玄 楼主
你们消失的平均不是我删的啊[惊哭]
2024年03月22日 08点03分 14
评论
2024年03月22日 08点03分
被删的评论在被删的人那里都有显示是谁因为什么原因删的,最常见的还是被系统强删
2024年03月23日 16点03分
level 11
哪来什么约法三章,那是罗贯中虚构的
2024年03月22日 08点03分 15
这个暂且不表,就算是真的排名忠义代表也排不上关羽吧
2024年03月22日 08点03分
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