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手握关中，进可攻退可守，反观荆州四战之地，蜀地易守难攻，这算不算王炸开局，毕竟根据di的重要性后来被证明是成功的关键所在
2024年03月09日 11点03分
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他俩起点完全不一样没法比。但是王猛成就比诸葛大是确实，王猛跟苻坚的时候苻坚都当多久秦天王了？诸葛出山的时候刘备是个啥啊。就好像乾隆和皇太极比，乾隆攒劲的时候直接打到疆，皇太极终其一生没有大军入关，难道说皇太极不如乾隆嘛？起点高低不同，操作空间不同，比不了的。
2024年03月09日 11点03分
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我们还是得实事求是，如果刘备没有诸葛亮的话，完全不影响他能得到益州![[笑眼]](/static/emoticons/u7b11u773c.png)
2024年03月09日 14点03分
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仅限自己这个学历听得懂的实话，先不说隆中对战略和连吴外交，荆州士族的人脉，荆南四郡的钱粮士兵的底子。单纯打益州，有带路党的刘备带庞统都折腾了一年，庞统还死了。还要诸葛带张飞赵云逆江入川打下半个益州，合围成都的。谋士就跟你在公司口嗨不需要负责一样，干不了ceo的活
2024年03月10日 00点03分
@failyspartle1 不读书的人越自信，看不懂史料直接脑补就完了。比荆州人脉庞统完爆，孔明在荆州发掘过哪个人才，荆南五郡是刘备去借的，结果吹孔明会收税，北伐5次拿下两个无人郡却觉得背刺拿下益州时间过长，张飞带领诸葛亮赵云扯成诸葛亮带领拿下半个益州，半个益州？你知道益州有多大吗
2024年03月10日 01点03分
没有诸葛亮，皇叔估计还得混迹中原群雄，能很快想到连结江东，割据蜀地这些策略吗
2024年03月10日 00点03分
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![[小乖]](/static/emoticons/u5c0fu4e56.png)
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![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
叡素羸，每战未尝骑马，以板舆自载/叡悉遣辎重居前，身乘小舆殿后/明旦，英自率众来战，叡乘素木舆，执白角如意麾军，一日数合，英甚惮其强。
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如果只看战绩说话，那些能助君王统一半壁江山或直接一统江山的谋主哪个不比诸葛亮强![[阴险]](/static/emoticons/u9634u9669.png)
从实际意义和实际战绩来说
2024年03月10日 02点03分
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从实际意义和实际战绩来说
荀彧荀攸我不觉得多强，但是张宾确实很强。
2024年03月11日 09点03分
@hahahakaj 张宾一死，立马暴露政治水平，开国君主被架空![[吐舌]](/static/emoticons/u5410u820c.png)
2024年03月14日 12点03分
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有时候一个人能不能干出功绩要看很多方面的，比如君主、对手、资源、自身能力等等等。好比韩信伐三秦取关中和诸葛亮北伐面对的情况是完完全全不同的，结果也是 大相径庭![[黑线]](/static/emoticons/u9ed1u7ebf.png)
都是历史大咖，没必要踩一捧一
2024年03月10日 10点03分
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都是历史大咖，没必要踩一捧一
@dlianhaishen 你说的什么玩意，能不能有点主见？
2024年03月11日 08点03分
@dlianhaishen 我说的有什么问题？
2024年03月11日 08点03分
这话说对，暗度陈仓是刘邦，汉初三杰和周勃曹参夏侯婴陈平这种武庙级别将领组团，项羽远在齐国鞭长莫及，又有古汉水水路运送粮草兵马，还差点被堵在陈仓道。情况不同，都是各时代的真正人杰有啥踩一个捧一个。
2024年03月11日 05点03分
@dlianhaishen 现在比较的不是王猛和诸葛亮吗？ 教员评价刘邦刘备诸葛亮和王猛没关系啊
2024年03月11日 09点03分
