讨论算盘在观者防御终端中的地位
杀戮尖塔吧
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起因是楼主在贴吧划水期间发现众多吧友对观者的防御终端选择有与楼主不同的理解[阴险]
先上连胜:楼主近一个月在B站直播冲击观者百连,目前打了140多局,最好成绩95连胜(当然,不roll开局)。
在这140局里,购买算盘的有多少局?3局。其中有2局是54层购买算盘,而且都已经有健全的防御端(1局心堡以手,1局心堡开悟当头),算盘只是钱没花完随便买的。
只有1局在28层购买算盘,而且防御端完全依靠算盘,没有防牌。那么楼主就通过这几局的情况,结合其他对局的游玩经验,来分析观者算盘的作用,以及它应该是个什么地位:
2024年03月08日 02点03分 1
level 15
可以看到这局是一个纯农种,开加速mod的情况下碎心仅用时17分钟。第一幕就拿到了积木毒蛋地精角金字塔等豪华遗物,后续又有潦草双腾跃的强大启动。第三幕的BOSS以及矛盾全部无伤,可以说谁来都一样
这种情况下,在28层购买算盘作为防御终端,是非常合适的选择。既然前面打得那么轻松,心脏应该也能轻松拿下吧?实际上心脏战交掉复活甲才勉强活下来:
2024年03月08日 02点03分 2
装了哪些mod?看起来挺方便的
2024年03月08日 13点03分
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但这还不能说明问题,做实验需要设置对照组。因此我挑选了一局发牌、用时、卡组大小都类似的对局。这局是双虎潦草,防御端是三张以手(甚至没有发泄疾风)。
第三幕鬼抽被大颚虫打烂,血一直回不上来,47层复制潦草之后好了很多,最终在甜八交掉复活甲。那么这个卡组打心脏的战损是多少呢?6:
2024年03月08日 02点03分 3
提醒一下:鬼抽是因为潦草只有一张[阴险]复制之后才好起来的。不能说明算盘过渡比以手厉害
2024年03月08日 03点03分
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为何用算盘和用以手的战损差距如此之大?这就要谈到算盘的触发条件:洗牌。心脏正是通过严重拖慢第一轮洗牌的进度来避免算盘触发,从而攻杀观者的[滑稽]以手则不然,只要打出攻击牌就可以触发。
这就是防御“即时性”的差距,算盘触发条件苛刻,在最关键的前三回合表现不如心堡以手等防牌。
此外,算盘在单虎无限中的数值不如单心堡(2牌6防<1牌6防)。单心堡是过老头的防御基准线,算盘不达标,需要其他方面补足。
2024年03月08日 02点03分 4
level 15
算盘适用的场景有哪些?牌数少、启动快、洗牌频率高。
比如操控祈祷无限,算盘触发频率比肩战士的小循环,是非常优质的防御终端,比难以触发的以手和数值不足的心堡强得多。
操控祈祷的防御基准线是双心堡(约3牌16)或当头(单回合72,虚弱54),算盘在此之上(约1牌6)。
2024年03月08日 02点03分 5
@哗啦哗啦. 操控现实+祈祷。祈祷产生一张洞见(0费抽2),操控会升级洞见(0费抽3)。手上先留一张洞见,然后祈祷→(牌位)→洞见→就能无限。祈祷本身就能自循环,操控会让祈祷多产生一个牌位用于出其他牌
2024年03月08日 16点03分
萌新想问一下操控祈祷无限是什么,完全想象不出来[泪]
2024年03月08日 16点03分
@哗啦哗啦. BV1qV4y1y7Ld
2024年03月08日 16点03分
@哗啦哗啦. 实在不行就看这个,进度条拉到最后看心脏怎么打的就行
2024年03月08日 16点03分
level 15
除此之外,双虎局(且手牌<10)算盘与单心堡数值相同。
蓝紫无限局的防御主要来自五体警惕圣洁等防牌,靠敏捷起防最合适,算盘的收益大约在2-5敏捷不等(蓝紫无限有许多种类,不同的无限出防牌和洗牌的频率不同,难以一概而论。如深呼吸化智五体,算盘≈5敏捷;而双化智双五体,算盘≈2敏捷)。
2024年03月08日 02点03分 6
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算盘的优劣分别有哪些:
优点:不占牌位、不吃手牌,仅需洗牌。
缺点:太吃洗牌频率,频率低则数值不足;启动期间不提供数值。
2024年03月08日 02点03分 7
level 15
综上所述,观者算盘的优势区间很小,弱势是显而易见的。以吧友的水平不应该想不到这些,但为什么很多人觉得算盘是一个优先级非常高的选择呢?个人认为是援引了其他职业对算盘的评价,导致没有多加思考[阴险]
2024年03月08日 02点03分 8
还真是,玩战逝看到算盘就买,导致观者也喜欢买算盘,并且觉得不占卡位不卡我启动(
2024年03月08日 07点03分
@AI木头 确实不卡启动[阴险]但是它也不太出力
2024年03月08日 08点03分
level 15
战士的算盘显然是最厉害的。刚才提到过算盘的优劣势,而战士可以轻松做到扬长避短:
通过烧牌减小卡组,爆发式提升洗牌频率;
启动期间有无惧、重振、震荡波、缴械、岿然等即时防御提供数值;
不吃手牌就更是关键,腐化烧完也不怕没防用,更不用说还有肚皮这种防御转输出的牌。
如果运转端比较强,甚至打短线战斗都会经常触发算盘,所以战士对于算盘的评价非常高。
2024年03月08日 02点03分 9
level 15
猎手拥有计算下注这种单卡大幅提升洗牌频率的手段,而且防御端最缺少的就是格挡数值,启动期间可以靠尖啸萎靡中和扫腿等提供即时防御。短线战斗中未必可以触发,虽然评价不及战士那么高,但也可以扬长避短,不失为一种好选择。
(猎手格挡数值的缺失对遗物评价的影响不止于此。事实上,纸鹤的数值在多数情况下高于绷带,过渡收益更是远超绷带。但大多数人显然对绷带的评价更高,因为绷带能产生格挡数值)
2024年03月08日 03点03分 10
@CYSoulDown 猎人虚弱不多我可头回听说[呵呵]中和、突然一拳、扫腿、萎靡,四个稀有度全都有。就算sl不抓突然,敲个中和都有很高的收益,而且两个回合的效果只需要1牌位0费用
2024年03月08日 05点03分
@CYSoulDown 猎人虚弱要是不多,这游戏就没有虚弱多的职业了
2024年03月08日 09点03分
@风涛动地海山秋 主要是绑带能防律动
2024年03月08日 05点03分
纸鹤评价不如绷带的原因主要是 1.猎人的虚弱卡其实不多,大概只有中和扫腿和萎靡,萎靡是金卡不一定抓得到,扫腿在洁癖的影响下很多人不会抓,这就导致在遇到纸鹤的时候卡组里只有一张中和。而绷带需要的弃牌卡很多人都会抓,拿到绷带就是即时收益。
2024年03月08日 04点03分
level 15
反观观者:缺少虚弱、减力量,起防完全依赖格挡数值,而且又没有岿然这种即时的高数值格挡牌。所以心脏战的启动阶段防御压力会非常非常大,多数情况下会受到60左右的战损,然后残血启动。
此时的观者仅能靠心堡以手和被虚弱的当头那一点可怜的数值苟延残喘,如果前三回合防御终端无法提供数值,被心脏毫无悬念地攻杀也是理所当然。而算盘正是前三回合基本无法提供数值的典型,而且短线战斗中基本没有机会触发算盘,可以说全局大部分时间都用不上。
2024年03月08日 03点03分 11
@Wds 机器人玩得少[阴险]而且机器人买算盘emmmmm难以想象。感觉只是极少数洁批缺集中的特解
2024年03月08日 06点03分
Wds
怎么没有鸡煲[惊哭][泪]
2024年03月08日 04点03分
@sss2233838 大家总嘲笑五福临门,实际上能五福临门都是好事,至少扛完一下第三个回合就能无限了[阴险]大多数时候想第三个回合启动都没机会
2024年03月08日 08点03分
@Wds 鸡煲稍微抓点牌,算盘触发的时候命也没了半条了[笑眼]
2024年03月08日 05点03分
level 15
那么观者算盘的买位在哪里呢?我认为和停顿的抓位是类似的:如果不选还不稳,但选了就无敌,那就选。
就像上述提到的典例:28层买算盘,是因为已经有双虎发泄潦草,就差防御端,正好有算盘,那就买,买完卡组终端就已经齐了,达到碎心标准了。
2024年03月08日 03点03分 12
我玩到现在感觉算盘对于观者有点类似于心灵堡垒
2024年03月09日 06点03分
@情自阑珊💤 差太远了[阴险]
2024年03月09日 09点03分
@风涛动地海山秋 感觉心灵堡垒的下位替代吧,只能说是无奈之选
2024年03月09日 09点03分
level 15
对于其他情况下遇到的算盘,我的建议是多加考虑。
因为观者对于商店最主要的需求是删牌,买遗物属于计划外的操作,要思考买这个算盘会对未来的选择产生多大影响。
比如删牌价格是125,不买算盘的话,用这160块在下个商店可以删一张牌。这时就要对比“买算盘”和“删1”这两个选择哪一个提升更大。
要注意删1是指下个商店的删1,而不是这个商店,所以还需要考虑当前卡组-1对直到下个商店为止的战斗有多大提升
(之前分析过算盘打短线难以触发,所以算盘无需计算过渡收益)。
2024年03月08日 03点03分 13
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同时需要评价的还有观者的其他防御终端。心堡以手这些牌应该从哪里开始抓?从第一组牌。
终端的重要性顺序是防御端>输出端>过牌端>加费端,而“洁”的体现是贪终端洁过渡,所以作为最优质的防御终端,心堡以手的抓位就是从第一抓开始,直到满足碎心防御需求为止,不存在“降低战力所以暂时不抓”的说法。如果路线压力大到贪不了,应该称为“洁不动了”,这时不贪是无奈的选择,而不是本来就不应该贪。
如果你同意“心堡降战力所以不抓”的说法,那么猛虎在过渡期的作用未必比得上心堡,第一幕的猛虎你会不会抓呢?洁癖洁的是过渡,洁完让后期的战斗更简单,洁终端会导致没有未来,是错误的选择。何况观者的防御终端只有这么几张,错过了后面不发才是常态。
2024年03月08日 03点03分 14
@浅水流光 你这个说法给我的感觉和猎手跳过一抓的杂技等隐秘内切差不多[阴险]
2024年03月08日 10点03分
但我一层前半段没抓到优质过渡前,还是不愿意抓以手心堡。抓猛虎是因为它是最强运转端,无可替代 而防御端有以手心堡 当头停顿这么多选择,可以不急(当然有个结末发泄就可以抓防牌了)
2024年03月08日 10点03分
level 15
以上就是楼主对于吧里“主流观点”的部分看法[阴险]数次看到有人指导萌新放弃删牌买算盘以及跳过第一幕的心堡,实在难绷
2024年03月08日 03点03分 15
[欢呼][真棒]
2024年03月08日 05点03分
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