《面包房》demo评价
少女前线2吧
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嘤鸣草 楼主
离谱,发正经的游戏测评,结果被贴吧判定瑟琴。拆开重发。
以下下原文
太无聊了,把昨天看破站测评《面包房》demo的视频评论,从别人帖子里挪出来再水一下,顺便修改了其中的一些错误。
估计了一下时间,还有半个月发行。就算《面包房》真的想听听意见,我观点里面的大部分也来不及改了,所以发出来吧。
个人认为《面包房》发布的最大意义,不是能给聚炸提供多少流水,而是为聚炸以后裁员,啊呸,优化,提供了空间。

前排
提醒,我尽可能保证评论客观,以下内容是建立在鱿谅和埃斯特双亲健在的假设下。列得没什么逻辑,先想到哪个就先写哪个。
视频来源:BV14k4y1M7bN。时间为2023年6月。up测试了第一章的内容。
1.剧情界面。
差强人意,没烂到不可救药,也好不到哪里去,本来看完第一节想给打个及格分6分。
但!是!一个2023年的demo作品,没有过场动画就算了,一小节结束,只对着一张图出文字是不是过分了?
看这跳车的绘图(第一章第3节结束)。一个正常的游戏,至少应该在喊“跳”的时候放一张两人跳车的图吧?没有,什么都没有,这一节的过场图就这一张,跳完以后就黑屏了。不是,画张跳车的图很贵吗?
打4分。
2024年03月04日 08点03分 1
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嘤鸣草 楼主
2.配音。
配音很好。这次没出现雷蒙那样,一个摸爬滚打出来的人,配音是个奶油小生的情况。我当初补课听雷蒙黛烟的一个半小时语音,最后那二十分钟已经开始干呕了。
因为这次没有配音呢[太开心]
1分。感谢不杀之恩,不然我都不知道怎么听下去。
3.战斗画面。
就是把一个会动的人物图片,硬生生贴在背景上,肉眼可见的不协调。
直接截图太模糊了效果不好,对原作品产生了一定美化[冷]但仍然可以看出来,所有的角色图像是浮在背景图像上的。
要是有人说,这抠图的质感只是为了方便玩家与背景进行区分,那么
过剧情台词的时候,这廉价的抠图感要怎么解释。这廉价的质感像极了玩《暗黑》开全屏物品显示,但你跟人家是一个类型的游戏吗?
好像还真是,虽然切入角度不同,都是暗黑类的[黑线]
这界面敢拿出来测试,我只能说勇气可嘉。
还想说一嘴特效。既然制作组能想到让人物进树林的时候,树林有摇摆,为什么没想到在人物跑过的雪地留下脚印?20年前的《盟军敢死队1》都知道雪地脚印要逐渐消失了。别觉得我拿《盟军敢死队》和《面包房》对标抬举了《面包房》,是《面包房》它自己引入了一个视野机制,里面有黄色的站立视野和绿色的匍匐视野,直接抄了《盟军敢死队》那一套。
多说一句,03年的《盟军敢死队1》,每关的过场动画都有好几张[冷]
0分。没打负分是因为我善良。
4.剧情。
第一章整体还能看,经典解密剧情。目测是一个人形白毛,为了救过去保护自己的人类同伴,利用时空循环回到过去救出同伴的故事。中间大概会顺带解开心结拯救世界。
不好
打分
,第一章太短看不出来什么东西,姑且打8分吧,白毛的表现比较讨喜,没故意当谜语人好评。
2024年03月04日 08点03分 2
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嘤鸣草 楼主
5.战斗系统。
把复杂的放最后。
5.1 角色行动采用《风色幻想》的AP系统。
有没有更早的游戏使用这套系统我不清楚。《风色》最早是RAP系统,后来大概嫌名字不好听(误),改叫AP(可能是action point)系统。简单来说就是每回合固定有10点AP值,所有的行动都会消耗该数值。如果一个单位唱、跳、RAP、塌房都分别需要2点AP值,那这个单位可以一个回合唱1次、跳1次、RAP1次、塌房2次,或者原地塌房5次。
这个抄就抄呗,也没什么不能抄的。但我得提一嘴,别让新玩家以为这是什么不得了的创新。
5.2 低地打高地,没有miss,没有视野丢失。
悬崖完全没有积雪,认为是90°的断崖不为过吧?女主以一个大于56°的射击仰角(*),射击一个蹲在射击死角且藏在掩体后面的单位,一发入魂。用步枪玩超越射击是吧,你这哪是步枪,这是迫击炮啊。
*:数格子,arctan(3/2)。其实还数少了,考虑到二维透视,实际高度只会更高。
(女主步枪子弹拐弯,一发入魂。和那些步枪子弹拐弯的神剧倒也殊途同归,那些神剧也喜欢搞点NTR剧情,也喜欢把雷藏裤裆里)
如果没设计地形就算了,你都设计地形影响了,不设计高低地区别吗?真就二维游戏是吧。高低地影响都没有,这游戏好硬核啊[太开心]
(右下角显示了掩体和雪地影响,但没有低地打高地影响。射击仰角的格子数这张图就能看出来)
(另外,游戏内红色格子是优势射击距离,黄色格子是劣势射击距离。可以看到悬崖之上全是红色格子)
5.3 视野系统。
《盟军敢死队》的黄/绿视野和匍匐前行也抄过去了。怎么说呢,一个战棋类游戏有潜行我还能接受,有黄/绿视野和匍匐,我也能理解。
但!是!
一个有侦察机制的敌方单位,别说你从他视野里跑过去,你哪怕从他身边跑过去,他既不会暂停你的回合并向你开枪(路过攻击机制),也不会强制停止你的行动(区域控制机制),那设计这个视野机制的意义在哪里,就为了给玩家过关加点压力?
战棋游戏里,路过攻击和区域控制实际都是即时游戏视野机制的下位替代,表征了这个单位对近距离视野的强掌握。现在你连视野机制都做进去了,不加入区域控制和路过攻击?
(例子见原视频《第1章第3幕【涉险离开】阶段2》0:10)
硬核游戏机制*2[太开心]
哦,这游戏也没有反击系统。
硬核游戏机制*3[太开心]
5.4 道具系统。
战场外制作道具只需要消耗耗材,战场内制作道具除了需要消耗耗材,还需要消耗当回合的AP点数,很合理。
道具携带有背包大小限制,也很合理。
但你破片手雷的投掷距离才3格,绊雷的布设距离为什么会是4格啊?你是人形还是人形布雷器,人形都靠意念布雷吗?
道具的其他方面就还好,远距离布设机枪我可以理解成无人机空投,用技能原地复活损坏的机枪我也能理解成游戏特性。场外还有道具的升级系统。因为道具又能开火又能挡枪(为什么能挡枪见下一条),手雷还不会miss,可能到后面会变成道具少女。
总体而言,道具系统除了那个意念布设绊雷,还是比较做人的。
5.5 AI低能。
引用测试up原话:“握草,AI这么蠢的吗。”(《第1章第3幕【涉险离开】阶段2》6:25)
AI会优先攻击靠自己最近的角色,而非攻击射程范围内的脆皮追求造成最大伤害。
5.6技能系统。
这个up前边忘记用技能了,了解得不多。看起来技能挺强,可以起到改变局势的作用。
还有个觉醒技,不知道干嘛用的,但感觉游戏一下子就蒸蒸日上了。
5.7养成系统。
似乎有四套养成系统:物品合成及升级系统,枪械升级系统,人物基因升级系统,还有个类似人物觉醒的系统不知道叫什么,反正属于我们的时代开始了。
5.8数值系统。
只有一章太短了看不出来,不做评价。
2024年03月04日 08点03分 3
原地塌房五次笑死[笑眼]
2024年03月04日 09点03分
@乸鹲麓- 蒸怎么了[滑稽]我还有一句话想对鱿凉说呢:挣扎吧,在血与暗的深渊里[怒]痛苦吧,在仇与恨的地狱中[怒]
2024年03月04日 12点03分
怎么哪都能蒸
2024年03月04日 10点03分
@嘤鸣草 上次玩面杀是四五年前的事,还能记得是血和暗的深渊。可惜了,这么好个IP摊上个狗卡
2024年03月04日 12点03分
level 1
嘤鸣草 楼主
战斗系统算起来给6分(14分制)吧。道具系统给2分,技能给1分,养成给2分,AP系统给个怀旧分给1分,AI和视野系统不给分,低地打高地这个它如果是50块的游戏我给1分,但它是100块的游戏那我不给分。
等权重折算成10分制是4分。
2024年03月04日 08点03分 4
level 1
嘤鸣草 楼主
总体评分:
剧情界面4分,配音1分(感情分),战斗画面0分,剧情8分,战斗系统4分。
坏消息,各评分的算术平均值只有3.4分;坏消息,各评分的标准差高达3.1分。虽然两侧极限的情况下这么说不严谨,但为了省事直接套用了。《面包房》评分的95%置信区间是(0.3,6.5)。
总体评价
你都玩这玩意了,为什么不玩《风色幻想》呢?之前steam上《风色幻想》打包合集,从1到6加上sp和xx,原价一共100块,这玩意一个就要100块。《老男》还能说和《幽浮》比有移动端优势,《面包房》自己就是PC,连机制都照抄《风色》,有什么优势?。
另外有个冷门游戏《圣女战旗》,画质差不多,但至少看起来不幼稚,甚至女主看起来还像黄油主角,甚至里面还有不少“大大小小”的女角色,甚至它AI会主动攻击你的后排,甚至它里面还讲述了一个现实世界可接受的世界观。而且《圣女战旗》还设计了2周目,昨天重新玩了一下,发现还是挺好玩。
顺带跑个题。
还有个冷门游戏《远征军:征服者》。什么掩体机制,人家早就有了。队员说伤就伤,说跑就跑,说死就死,一点不和你客气。晚上扎营随机遇夜袭,三个方向包抄营地,中后期主要暴毙原因。开放世界,想帮谁帮谁,想坑谁坑谁。情感上,有个姑娘非要嫁给你,另一个姑娘不光嫁给你更有上垒剧情,还有个公主前面死活要跟你走,后面你把她当人质不管死活(开放世界的一环,都不是必选剧情,你可以直接把后两者刀了,或者三个都要,甚至可以把这仨人献祭了)。这不比《老男》硬核?能想象《老男》里有人反复夜袭艾莫号,指挥官一次没指挥好,连你带人形全没了?
2024年03月04日 08点03分 5
直接把存的底稿粘上来,有个地方写错了。标准差3.1怎么能说是坏消息呢,这明明是好消息啊[太开心]说明我们游戏各方面做得均衡,可玩性强啊[吐舌]
2024年03月04日 08点03分
更正一下,楼下9L提醒,幽浮也有手游[乖]
2024年03月04日 08点03分
置信区间是【0.68,6.1】,但也怪怪的实际上我们只知道样本均数
2024年03月04日 16点03分
@玉桂狗甜唯😡 确实,或者说是错的。但我觉得这个思路能比较好地解答,为什么有些游戏自己不同方面评分的平均值比较高,自己却就是不喜欢。用加权体现不出因为各方面水平参差,导致的对游戏的不良感受。所以就一直用着了,没怎么认真考虑过。
2024年03月05日 03点03分
level 1
好歹拉了企鹅十亿投资,做了十几年的白月光就这。
2024年03月04日 08点03分 6
level 9
战棋?
2024年03月04日 08点03分 7
战棋
2024年03月04日 08点03分
@嘤鸣草 战棋,数值,技能,地形,解密,改造……如果要搞好,比做开放大世界还难[滑稽]
2024年03月04日 08点03分
level 5
和同类型相比值98?
2024年03月04日 08点03分 8
@嘤鸣草 现在路人了解你名声的不会玩。不了解的看到价格也不会选你,说白了还是要吃ip粉丝福利。但经过这一系列破事基本只剩结晶了[捂嘴笑][捂嘴笑]
2024年03月04日 08点03分
晕死,我这是最早一版稿,后面的稿加了价格期望但这个没改。我觉得我如果是路人,49我觉得这游戏对我很有吸引力,59我可能有想法,69的话把那个低劣的抠图改了我也可以考虑。所以我感觉原价100的话,割粉丝问题不大。才区区一倍的溢价,割割粉丝很正常吧[笑眼]
2024年03月04日 08点03分
至于路人,我还是那个想法。路人为什么不去买100块8套游戏的《风色》合集,而要跑来玩这个整体战斗逻辑抄《风色》的抠图游戏。以往《风色》受人诟病的一大理由就是风格太卡通,但问题《面包房》走的就是卡通风,两者连受众都是一致的[冷]
2024年03月04日 08点03分
level 1
实际上文明6和xcom都有手游
2024年03月04日 08点03分 9
@夏末之傑 70g,优化到5g,怎么离谱的吗?那我是不是可以让我他们在做pc版的时候根本没有好好优化[怒]
2024年03月05日 00点03分
这还真涉及到我知识盲区了[滑稽]话说用手机跑这个,CPU处理得了吗,还是说官方弄了个简化版。
2024年03月04日 08点03分
@嘤鸣草 xcom在苹果都有,2从pc70多g优化到5g左右,还包含了所有dlc吞了几个优化操作的mod
2024年03月04日 09点03分
@夏末之傑 游戏数据里占大头的都是贴图,纯代码很少
2024年03月04日 10点03分
level 9
说白了就是定贵了
2024年03月04日 08点03分 10
吧务
level 12
白毛后面穿鞋了吗[小乖]
2024年03月04日 08点03分 11
呃,我把精力放在游戏本身上了,没注意白毛穿没穿鞋,你可以用那个网址去看一下。我看有人说着白毛的妹妹变成了妹妹酱?反正第一章结尾的时候,看起来白毛也差点变成姐姐酱,暂时不确定是整个人穿越回去了,还是确实变成了姐姐酱只是意识被收集了。
2024年03月04日 08点03分
level 1
[滑稽]是这样的,有一种零几年的游戏赶脚。说实话放现在,啧啧啧
2024年03月04日 09点03分 12
level 1
其实还行,这游戏50我觉得是对得起的。现在这个价只能说是半坨了[滑稽]
2024年03月04日 09点03分 14
@翎✨ 我个人倾向,大概也是比较理智的想法,是赶紧单机回波大血,然后把整个单机的团队甩了,这样可以降低财务压力。
2024年03月04日 12点03分
@嘤鸣草 那不可能,单机团队是蝗虫本人带队的,里面全是亲兵[捂嘴笑]
2024年03月04日 13点03分
顺便说个小道消息,据说涨价和急着出是因为另外一坨大卖给了高贵蝗虫信心[哈哈]
2024年03月04日 09点03分
某球?
2024年03月04日 09点03分
level 1
画风贴图和战斗那些设定其实不是很有所谓,感觉是想学脑叶或者废墟图书馆那样
但是我不是很看好战斗系统能带来足够的正反馈,以及足够好的剧情来表现想要传递出的想法。
2024年03月04日 10点03分 15
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