关于梭默的战力
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level 14
长久以来关于梭默战力的讨论经常出现在贴吧里,无论是战力党试图论证抓根宝可以一人之力压倒梭默,还是帝国风暴党试图论证“单一省份能否有余力击溃梭默”
但似乎这个话题下各方都倾向于“张口就来”,能提供的论据并不够充分,所以有必要在此强调一下游戏本体内存在的文本,和反驳一些过于“臆断”的言论[滑稽]
2024年01月15日 13点01分 1
level 1
以前他们是靠开挂,现在没挂了。但是现在顶破天也就是击退,击溃就不要想了,夏暮岛海军可不是吃素的,除非老天有眼锚莫
上岛
给他们来一下
2024年01月15日 14点01分 2
@源宇恒 工具人嘛,要解释还不简单,3e海军全灭以后还没缓过来,打不过夏暮岛海军,派多安尼亚又远,靠都靠不过来,大陆上自然见都见不到
2024年01月15日 15点01分
说起来锚莫在3e后就没啥存在感了[滑稽] 明明2e中旬时还与夏暮打的那叫一个火热
2024年01月15日 14点01分
level 14
1.梭默在【单纯地】武力上并不强大
不仔细看《新的威胁》以及《浩大战争》的玩家可能会存在一定误解,正如很多初尝历史的爱好者会好奇为何女真人可以在极短时间内击垮上亿人口的大帝国一样,很多人想象中似乎有那么一种“全面战争”式的游戏沙盘场景,女真人在大平原上大兵团作战正面击溃了大明主力,当然我们本次不讲真实历史,那是另一个话题
首先,在湮灭危机结束后,因为龙裔皇帝和众王护符陨落,帝国在各非人类省份的影响力逐渐减弱,在《帝国官方指南3rd》当中提到,3E432年,晨风的反帝国情绪削弱了赫拉鲁家族的地位;仇视外来者的势力安希蕾儿占领了黑沼泽,艾斯维尔因此宣布独立;此时的梭默并未对大陆进行任何干涉
4E29年,根据《新的威胁》,瓦伦伍德政变,先祖神州和木精灵的军队抓准时机,打了帝国一个措手不及
乔德乔恩消失,艾斯维尔的猫人文化中至关重要的的双月消失,然后梭默宣布用魔法恢复了这一怪象;无论梭默是否是自导自演迷惑了虎人还是仅仅通过外交说服,在浩大战争开始之前虎人已经加入先祖神州成为附庸国
站前:梭默成功的追捕了夏木岛和维林里所有的刀锋密探,帝国在自治领的情报网被完全斩断
开战,梭默有两只主要军队在几天内同时攻击帝国,而且梭默并没有选择明显的目标。阿兰尼亚没有在落锤省海岸(战前帝国所预测的),而是从瓦伦伍德出发,绕过希罗迪尔奇袭落锤,宛如汉尼拔翻越阿尔卑斯山奇袭罗马一样
与此同时,纳里芬率领一支隐藏在艾斯维尔的军队从瓦伦伍德边境帝国的防御工事侧翼转击尼本奈。这个策略是如此成功,以至于先祖神州从佯攻目标改为直接打击
白热化,梭默攻陷白金塔,提图斯力挽狂澜,天际援军赶到,帝国残将与梭默两只主力爆发红环大战,梭默战败,双方停战签订白金协定
最后,落锤抵制白金协定,击溃梭默部队,宣布独立;乌弗瑞克屠杀马卡斯瑞驰人为帝国夺回边峪条件是天际信仰塔洛斯,帝国同意,梭默反对,帝国被迫履行白金协定,诺德人不满,西天际独立
2024年01月15日 14点01分 3
@@聚散如沙 他在米拉克作妖之前就不睡觉了,并且他不是不睡觉而是睁着眼睛睡觉。内大爷免疫多种形式的精神控制,但他不知道是哪种法术免疫的强迫意志(不过他说过这是个值得去研究的课题)。
2024年01月15日 18点01分
@明镜公园之音 问题是梭莫懂龙吼吗?你要学会意志屈服才能对抗意志屈服,你都学不会,你如何对抗?这话可是你们奉若神明的莫拉的铁口直断?龙祭祀有这种能力是因为龙族的赐予和教授,问题是哪条龙能教梭莫意志屈服?
2024年01月15日 18点01分
@@聚散如沙 内大爷和斯卡尔都不会意志屈服,瓦洛克和他手下的人和龙也不会。而内大爷用了法术,斯卡尔用了萨满的防护结界,瓦洛克疑似是用的“伟大的勇气”。说明强迫意志只是强大,并非无解。
2024年01月15日 18点01分
并且强迫意志也没那么可怕。斯卡尔硬抗满立石隔空强迫意志,内大爷免疫这玩意儿,瓦洛克的军队无视强迫意志,米拉克没用强迫意志控制书吏。足以说明强迫意志的局限性。夏暮快速找出对抗的办法并不难。
2024年01月15日 17点01分
level 14
所以综上可以看出,梭默几乎所有的胜利都源自信息战,间谍活动,和兵法的运用;在唯二的两场正面交战中,落锤赶走了梭默,红环大战帝国惨胜
所以,并不存在一支亚历山大式的,所向无敌的梭默军队在帝国领土如入无人之境,真实的情况是;帝国本身在湮灭危机后支离破碎,梭默在暗中积蓄力量,破坏帝国的情报网,并在关键节点用奇袭战术击败了帝国
相比较佩林纳尔,雷曼和神龙卫,武夫哈斯和黄铜塔这种单纯暴力地碾压,梭默并没有如此强大的武力[滑稽]
2024年01月15日 14点01分 4
红环之战前还有帝都突围战,帝国损失了两个军团来着
2024年01月15日 15点01分
@戴蒙亲王 这个时候梭莫优势相当大吧,况且帝国的目的是主力突围,战略目的肯定是达到了的,应该不能看出来硬实力
2024年04月03日 03点04分
level 14
2.夏木岛上有高人不亚于抓根宝
曾经有这么一个组织叫做塞伊克,他的创始人仪式大师拉克西斯在招生时几乎只招收高精灵(但也会招募其他种族的奇才),拉克西斯本人曾在索萨希尔和阿玛莱克西娅和八个魔神签订冷港协定时出场担任顾问,他麾下还有两个高精灵法师学徒分别叫曼尼马克和加里兮
那么请问,你觉得整个高精灵历史上有几个能超越这个三个人?[滑稽]
那么再请问,你觉得拉克西斯和米拉克谁厉害,你觉得曼尼马克和杜耐维尔谁厉害,你觉得加里兰和三英雄谁厉害?
夏木岛上有高人,是谁?叫什么名字?贝塞斯塔写过这个人的剧情玛?他和拉克西斯谁厉害
如果可以“假定”夏木岛上有高人,我为啥不能假定诺德人里有沙利多和武夫哈斯再世呢?[滑稽]
2024年01月15日 15点01分 5
高精还真有不下于加里兰虫王的法师猛人[滑稽]ol那位死了女儿的前赛伊克成员现梅法拉冠军就有活捉光妈冠军达利安,秒杀诺姐冠军的辉煌战绩
2024年01月15日 15点01分
@清田信野学长 虫王比老杜强,人家现在实打实在阿尔凯旁边挂着呢[滑稽]虽然不能直接在奈恩搞事了
2024年01月15日 15点01分
@戴蒙亲王 我们说的是虫王人,亡魂巫月是另一回事儿[滑稽]
2024年01月15日 16点01分
@清田信野学长 四代之后虫王(人)不就寄了吗[滑稽]话说挺想知道人神共存时期的虫王对自己是什么感觉
2024年01月15日 16点01分
level 13
历代先祖神州的高层具体战力在ol把第一先祖神州地区都出了后就漏的差不多了[滑稽]卡吉特逼格全在鬓首与鬓首候补月之冠军与阿尔克什骄傲上;木精逼格体现在野王绿女士和她的挂件希尔维亚;高精强的有实力在野王之上的高阶法师(虽然第一先祖神州经过保守派的筛选有这实力的也仅此一人)号称夏暮最强骑士团的云溪城骑士(虽然ol被阴影斯诺德垫了只有一人生还)
2024年01月15日 15点01分 6
@清田信野学长 单人对抗ldb那种级别的顶尖法师目前夏暮是不存在的[滑稽]拉克西斯就定死了夏暮顶尖法师的水平,然后这位对标的是最强法师组织泰瓦尼家族的家主最强法师之一的高斯伦。然后高斯伦在三代是一定在主线里被主角在决斗中干掉的。
2024年01月15日 15点01分
@清田信野学长 然后高斯伦对标的又是五代内大爷[滑稽]按这套等式你就可以得出弱心灵魔法的拉克西斯连进异典前的米拉克都打不过的结论[滑稽]
2024年01月15日 15点01分
@清田信野学长 然后最强法师之一那个级别的目前稳定被无羽者给垫,哈孔又是对标无羽者的[滑稽]这么对比下来你就会发现最强法师之一那个级别的真也就那样
2024年01月15日 15点01分
@清田信野学长 没办法,谁让这位对抗心灵魔法的表现实在是过于丢人
2024年01月15日 15点01分
level 11
确实塞伊克本来神龙见首不见尾挺有b格,eso一露面破功了
2024年01月15日 15点01分 7
抓根宝上夏暮岛:高人呢?高人在哪儿?出来和我大战三百回合! 梭莫小兵:你刚才说话声音太大,高人被你吼死了[滑稽]
2024年01月15日 15点01分
@阿克西斯的光辉 主要是凡人虫王的上限也被他老师拉克西斯与二代宿敌祖林给定死了[滑稽]
2024年01月15日 15点01分
@清田信野学长 不过我不太清楚老杜那么厉害么,毕竟那可是虫王
2024年01月15日 15点01分
放一个黑兽在这里,或者瑟沃昆,杜耐维尔专属龙吼和湮灭领主签订协议,明显强于瑟沃昆,但瑟沃昆一条龙击溃了克拉根,就是神光战争,造艾瑟瑞尔王冠的那个,虫王打不赢加里兰和一千个法师学徒[滑稽]
2024年01月15日 16点01分
level 13
赛伊克能不能过摩洛克伊都不好说
2024年01月15日 15点01分 8
@源宇恒 所以说很尬,弄了半天原来是特效专精
2024年01月15日 15点01分
拉克西斯还是能的[滑稽]虽然打不死他就是了
2024年01月15日 15点01分
@源宇恒 滚五里表现的像是能随便单杀一样
2024年01月15日 15点01分
@中庸平和之道 因为五代那会连本部都没出来啊,赛伊克总部出来后也就那样了[滑稽]去年还被泰瓦尼家族垫
2024年01月15日 15点01分
level 12
目前来说,抓根宝不能扬了索默主要是因为上不去岛,不过如果真的能打的只剩岛估计高精内部的反对派已经开始复辟奥王了[滑稽]
2024年01月15日 15点01分 9
上岛后就直接被围殴致死了[滑稽]。被法师团击败的无心舒尔就是前车之鉴。
2024年01月15日 17点01分
@锤你狗头º 龙去了只会被屠鲨,强迫意志也就来个初见鲨,后面会很快被解决。五代龙裔想单人对抗梭莫那就只能变成第二个米拉克。
2024年01月15日 17点01分
@明镜公园之音 没事,如果可以上岛那必定先来一嗓子强迫意志再说,实在不行还能带着那群想干架的龙上去[滑稽]
2024年01月15日 17点01分
@锤你狗头º 考虑到年轻安博纳的水平,强大的法师基本上都是一火球打跑一条龙。强迫意志没能对瓦洛克的军队产生影响,米拉克没用它控制书吏而是用钱控制,内大爷免疫满立石跨位面强迫意志,斯卡尔能辛苦的挡住跨位面满立石强迫意志。
2024年01月15日 17点01分
level 12
帝国处于40k的状态,想打赢回到20k的灵族可能吗[滑稽][滑稽][滑稽]先祖神州都准备多少年了
2024年01月15日 15点01分 10
@残梦微醺憔悴醒 帝国按设定看,只剩高岩还忠诚帝国了,下一次再战,帝国没有天降泰伯这样的猛男是输定了
2024年01月16日 06点01分
@影狼MI9 但是色孽无处不在
2024年01月15日 18点01分
@影狼MI9 我以为你说黑暗之王那个帝国
2024年01月16日 10点01分
@残梦微醺憔悴醒 诺德人内战是传统,天际要是回到遍地都是尸鬼的天际,反而会让先祖神州攻不下来[滑稽]
2024年01月16日 10点01分
level 14
3,凡人军队可以打赢活神
是的,但凡人军队打不赢巨龙军团(指艾斯维尔那不到30条龙)和死灵法师的死者军团(指被无魂者小队斩首的源头施法者,然后该小队被穆默尼尔一口龙息就灭团了)[滑稽]
那你觉得梭莫怎么扛住抓根宝屈服意志控制的巨龙军团和杜耐维尔控制的死灵军团呢?[滑稽]
或者也别想正面战斗,梭莫先想想怎么扛屈服意志[滑稽]
2024年01月15日 16点01分 11
而老杜的死灵军队压根就是接近不存在的东西,因为老杜不能在奈恩长时间存在[滑稽]。至于强迫意志,在法术是传统艺能的夏暮那估计撑不了多久就能被找到对抗方法[滑稽]
2024年01月15日 17点01分
艾斯维尔是弱省,放别的地方不开挂试试[滑稽]。并且黑兽本人都对付不了凡人军队。巨龙军团面对顶配凡人军队只有被屠鲨的份儿。
2024年01月15日 17点01分
你举的例子不好,你应该直接举安布瑞尔事件。靠一件神器就直接从帕多美海平推到帝都,什么精锐法师团,研究学者全部没用,自带大规模亡灵部队而且自动转化尸体[滑稽]
2024年01月15日 18点01分
level 13
梭默能在兵力上和帝国对抗是因为有波耶西亚和梅法拉提供的魔人大军,在情报上能和帝国对抗是有波耶西亚和梅法拉提供的开图魔神器,后来之所以输了愿意停战也是因为这俩都在帝国的反击战里被帝国摧毁了
2024年01月15日 16点01分 12
正好证明了梭莫外强中干,魔神插手都没打赢
2024年06月21日 07点06分
level 12
这个要看资源调配,梭默全军出动当然可以灭掉独立后的斗篷,但是他们剩下的兵力肯定打不过落锤和帝都的合围。而兵力分太少又完全没把握把帝都或者天际打下来,总而言之就是实力还不够,没那个把握。
别被mod搞乱思路了,原版的魔法并不比战士强,抡大锤的诺德人小队打梭默小队不是必败的。
2024年01月15日 17点01分 13
帝国不给借道的话,梭莫全军出击都未必搞得定风暴[阴险][阴险][阴险]天际这鬼地方灯塔一关就能触礁的天气,而且就那么几个登陆点,除非开传送门定点投送,不然守着几个港口玩塔防就够喝一壶的[滑稽]
2024年06月21日 07点06分
@吃凉粉的黄四郎 不要把梭默当成傻子,天际这鬼地方梭默就算拿下西罗也压根不可能派军队进攻,穷乡僻囊的
2024年08月06日 09点08分
level 11
如果要打梭默的话,开一艘隐身装甲邮轮过去,每人一个扩音器,小帕负责说服,龙裔负责征服,傲娇因负责惩戒不听劝的,最后躺下的由小杜负责拉起来,说着说着对面就没什么人了[滑稽]
2024年01月15日 18点01分 14
level 15
梭默在4纪元初还不如迈德的实力,然而这个时候出现了我们最喜欢的安布瑞尔事件,迈德面对维尔整的活完全是没有反抗能力的,全靠阿祖拉冠军苏尔和一些主角光环说服希斯特才解决问题。
虽然蚀影和天仪作为神器应该是比较超模的案例,但也可以说明4纪元就是抱迪德拉大腿的时代,梭默抱到大腿就赢赢赢,大腿划走了就输光光[滑稽]
2024年01月15日 18点01分 15
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