我的星舰登月的加注次数的观点
航天吧
全部回复
仅看楼主
level 11
SCIENTIFIC 楼主
星舰的燃料箱最多7次加注就满了,经常听说燃料蒸发什么的要17次,但这方面加个主动冷却技术就行了,火神设计的新上面级和蓝源的登月舱用主动冷却技术号称能在轨几个月几年,还tm是液氢燃料。
星舰不返回地球,人由猎户座送回来,省下返回地球这一步能剩下不少发射次数,就不需要运油星舰给油库星舰加油在飞到月轨给登月星舰加返程燃料,光油库星舰自己跑到月轨就要消耗掉自身70%的燃料,最后送到的就一小部分,这一小部分还要分出一半左右让油库星舰能自己飞回地球实现全部星舰完全复用。光这一步就至少能省下十次以上发射。
简单的算一下dv,4次加注的dv就完全足够登月所用,包括地月转移、近月制动、落月和返回月轨等等(以干质量100t,每次150t燃料,再加上登月星舰除100t干质量外入轨质量中会有200t燃料,900t干质比9,可获得8300多dv),一共差不多要8000多dv,省一点的轨道可能7500多dv只不过放弃了让登月舱的完全复用。
2024年01月12日 04点01分 1
level 11
SCIENTIFIC 楼主
第二个是现在最新的概念图
2024年01月12日 04点01分 2
这飞起来的片状物是啥
2024年01月12日 05点01分
@星之辰✨ 太阳能板,不打算像龙飞船贴到表面了
2024年01月12日 05点01分
柔性的吧
2024年01月12日 09点01分
@叹息之墙e 是的,发射时收进去盖上盖子,不影响气动
2024年01月12日 09点01分
level 14
登月不回来了?[滑稽]
2024年01月12日 04点01分 3
@承诺之地◆ 猎户座只能地球到门户。HLS门户往返月面。
2024年01月12日 05点01分
@承诺之地◆ 猎户座又不能直接落月啊
2024年01月12日 05点01分
hls不回来,宇航员坐猎户座回地球
2024年01月12日 05点01分
@贴吧用户_0N7A765 那为啥不直接用猎户座了?
2024年01月12日 05点01分
level 9
目前讨论hls的加注次数没啥意义吧,starship和superheavy还远没有定型了,甚至raptor都还在改进,星舰基地的hls就是半个壳,未来starship的加长,发动机的增加,油库版starship长什么样都还不确定
2024年01月12日 05点01分 4
level 13
星舰那么大,降到月面还返回月轨么?如果返回,太浪费燃料了,而且在月面长期保存液氧和液态甲烷也很麻烦。不如弄个小的上升/着陆器来往返月面和月轨。星舰留在月面当基地用。
2024年01月12日 05点01分 5
有这个方案,蓝色起源的蓝月亮着陆器,那个实在是太慢太慢太慢了,去年刚从PPT变成小比例模型,然后就没消息了[黑线]
2024年01月12日 07点01分
@后天Friday 有啊蓝色起源它的小返登录器就是
2024年01月12日 08点01分
肯定要返回到月球轨道,这东西以后专门负责上下月球,能拉100多吨。还需要建一个超轻的加油站, 定期过来加油, 同时兼职地月摆渡任务。只要全复用, 油费只是零头,比去国际空间站还便宜。 退役后,直接降落月球当房子。
2024年02月02日 11点02分
level 7
星舰二级大概是一个常规火箭的二级加上整流罩的合体,为啥他们这么执着一个完整的星舰二级往深空走,长途跋涉降落在月球或者火星呢。星舰二级储箱大部分都是供给摆脱地球引力进太空的,然后又加油拖着个大壳子往深空走[鄙视]
2024年01月12日 08点01分 7
因为没一个完整的二级很难实现火星返回,索性就这样登月当做验证了
2024年01月12日 09点01分
level 1
主动冷却技术需要耗费大量的电力,这意味着更多的太阳能电池板,如果是空间站那还可以,是去登月的话那么多电池板是个累赘,除非放月球基地上。
2024年01月12日 09点01分 8
一方面要绝热,一方面,需要一个常驻近地轨道的加油船。就这一艘加上电池和制冷设备
2024年03月28日 04点03分
level 6
星舰燃料箱不是1200t吗,可回收星舰有效载荷最大150t,假设无蒸发不也应该是8次加满?何来7次?
另外空叉的副总自己在近期会议上亲口说的需要“tenish”(大意就是around ten)次发射加注,所以可见燃料蒸发是肯定存在的问题
2024年01月12日 09点01分 9
@孤岛田橫 返回的运油星舰大概率还是现在的不锈钢构型,干质量应该和现在的差不多,120t上下,返回燃料要差不多30t,入轨质量300t了话能运150t油,如果是入轨质量330t了话就是180t。按消耗星舰运力250t算入轨质量能达到330+。
2024年01月16日 12点01分
登月星舰入轨后燃料箱还有200t左右,因为干质量只有100t
2024年01月12日 11点01分
马斯克要造加长版星舰,登月版没定型呢。。。
2024年01月12日 11点01分
@SCIENTIFIC 星舰带载荷入轨剩200t燃料,那油舰加油量应该不止200t吧。返回降落燃料不会超40t
2024年01月14日 15点01分
level 8
感觉蒸发量可能被高估了。其实太空是真空,就像保温瓶的内胆夹层,传导加热或散热是很少的,主要还是辐射。如果在油库舰的向阳侧用铝箔搭个凉棚(就像韦伯望远镜,但没必要像它那么复杂),估计主动冷却所需的功率将大大减少。
2024年01月12日 10点01分 10
level 7
空叉自己估算17次在轨道加油。你比空叉还聪明 ,简直洗地无极限
2024年01月12日 11点01分 11
扯淡的17次,最多十次是加满1200吨
2024年03月28日 11点03分
level 9
星艦把登月器送到門戶空間站而已吧?那麼大一個落月後再起飛太消耗燃料了
2024年01月12日 11点01分 12
level 1
登月要带载荷的。带50吨载荷就必须在月球低轨加一次燃料,主船和油船都要在地球低轨加燃料,主船加满,油船可以不加满。所有次数加起来差不多17次。你还能比SpaceX更懂星舰?
2024年01月12日 11点01分 13
NASA的要求只要20t载荷就够了,不需要月轨进行加注
2024年01月12日 12点01分
@SCIENTIFIC 20吨也得加一次。
2024年01月13日 01点01分
@十里天X 80t干重+20t载荷,干质量一共100t,上下一次4000dv,要200多吨燃料。900吨的星舰地月转移+近月制动入轨等要4000dv左右,900t到达月轨质量还能剩300多吨。并且登月星舰起飞返回月轨时已经放下载荷,所需燃料还更少一些。
2024年01月13日 08点01分
@十里天X 80t干重+20t载荷,干质量一共100t,上下一次4000dv,要200多吨燃料。900吨的星舰地月转移+近月制动入轨等要4000dv左右,900t到达月轨质量还能剩300多吨。并且登月星舰起飞返回月轨时已经放下载荷,所需燃料还更少一些。
2024年01月13日 08点01分
level 11
[乖]
2024年01月13日 01点01分 14
level 1
主动冷却设施要占用宝贵的载荷质量。这个技术用在空间站上比较好,在近地轨道和月球轨道空间站上建造固定的燃料储存池,配备主动冷却。
2024年01月13日 06点01分 15
level 1
10次甚至17次加油的说法估计是为了让账面好看吧,毕竟星舰发射费用太低,如果公开说几次就够登月了,又没有研制新的设备,29亿花费就很多了
但是星舰一次性的运力高达250t,不考虑蒸发,7次加注都用不了就把1200t的储箱加满了,为了减少蒸发,打把遮阳伞可以解决大部分问题,也不知道怎么往里加10次或者更多。
不过星舰主要为了近地轨道、火星载人所需的超大规模运输考虑,放在小规模高速任务上本身也不合算
如果再向NASA要点钱,搞个铝锂合金二三级、整流罩,燃料和干重分别为1000/30,250/10,可以将78吨的载荷打到14000的速度增量,直接进入环月轨道,只要两次发射就足够落月、离月了,在环月轨道重新组合带燃料储箱和载荷,不考虑二三级研发费用,发射费用估计也就3-5亿。
新的三级为单发,5米直径,储箱高度不到20米,登月方便多了,用在其他任务上也同样霸道
2024年01月13日 16点01分 16
为什么你们能这么一本正经的说些不靠谱的事?还不考虑蒸发~~
2024年01月13日 23点01分
@ihih008 不靠谱?这叫简化,让更多人能理解这个问题,然后再逐步考虑其他因素,一来就说复杂的,很多人无法理解。至于蒸发问题,可以参考一下这里https://www.docin.com/p-1307048739.html
2024年01月14日 02点01分
1 2 尾页