大家对白莲究竟是如何看待的,我看部分人对她的看法比较负面
东方吧
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level 11
原作中提到白莲是妖僧,在我们的文化圈提到妖僧,自然就会想到只狼仙峰寺那种以佛教之命滥杀无辜,迫害百姓的恶僧。可原作中给白莲下的定义却是“因为庇护妖怪,修炼妖法长生而成了妖僧”,在佛教教义中可能确实比较忌讳,说是妖僧也没错。但从道德角度看她并未迫害无辜,反倒真的让一部分妖怪转为平和,所以个人认为白莲是个天真但又带着腹黑的僧侣,但也没有黑到对他人性命置若罔闻的程度,不知道大家到底是怎么看的(用药味图只是为了好看啦,我知道药味白莲真的是恶僧)
2023年11月26日 15点11分 1
level 9
观点相差过大,不知从何说起
2023年11月26日 15点11分 2
是什么方面的呢,我对佛教并不是特别了解,所以我仅从道德角度发表了我的愚见
2023年11月26日 15点11分
level 8
kams的作品里白莲的印象深一点,畏惧死亡而学习妖术,因为同情妖怪而被人类厌恶的话感觉白莲内心是很无奈的,或许对人类是留有慈悲善心的,算是比较复杂,使用邪恶的力量但比妖怪的恶而言还算好些
2023年11月26日 15点11分 3
level 13
理想主义者,尽自己所能救人救妖。害怕死亡修炼妖法感觉都无所谓,要看她用在哪里。就算被封印了也还是抱有那种远大的理想。虽然了解的不多,但是这就是我对这个角色的直观感受了
2023年11月26日 15点11分 4
[哈哈]
2023年11月27日 14点11分
level 13
因为她的动机是庇护妖怪而不是从妖怪手下救人(尽管她并非不支持救人且事实上达成了这个效果),所以她是妖僧,如果做的事相同但动机是后者就会成为神僧。这个分支走向可以说是论心不论迹的,收妖怪当打手的神仙又不在少数。
2023年11月26日 15点11分 6
level 13
现在的白莲确实不错
以前的白莲就……我不好说
2023年11月26日 15点11分 8
level 14
白莲不是净土宗的,自身持戒,不会和日本古代僧兵那样看谁不爽就杀人放火,不会结婚吃肉,也不会参与民间放贷政治斗争,和大陆主流佛教徒有共通性,道德底线可以放心。扫地恐伤蝼蚁命,确实是得道高僧,培养出来的徒弟都可圈可点,橘座是优秀典范。
收钱清贫不算缺点。内心比较狂野,飚摩托,烫染发,哥特裙,三维下流,心眼小,芙兰!得罪了方丈还想走?[滑稽]
2023年11月26日 15点11分 9
level 9
吧里对白莲的看法多样地令人惊讶。从伪善
乐子人
到真正的圣人,评价的差距实在太大了。
我的看法跟楼主你差不多。白莲虽然有时会折磨弟子,会想偷懒,但也确实对弟子们有着再造之恩。倒不如说,正是这样的一面,才是白莲吸引命莲寺众的地方吧。
2023年11月26日 15点11分 10
@我氵我自豪🔯 不过说到底,在与其他妖怪共情之后,白莲庇护妖怪的主要目的与其说是劝说作恶的妖怪,不如说是保护那些悲惨的妖怪。 “她尊敬妖怪,并不是要与人类敌对。”白莲希望能在保护人类的同时保护妖怪。不过,她的愿望与人们的期待之间产生了鸿沟,并最终被封印。
2023年11月27日 08点11分
@千万格兰 这个我也一样,实际上我对绝大部分的东方角色都是保持着好坏并存但偏向好的方向去理解的[滑稽]
2023年11月27日 09点11分
@千万格兰 我认为吧,白莲这角色打一开始就挑明和你说了不是正经僧人而是妖僧,那就应该往好坏皆有的方向去理解这个角色
2023年11月27日 08点11分
@我氵我自豪🔯 我自认为是如你所说去理解的…我的回复亦只是单纯想讲讲我对“庇护妖怪”的理解。白莲作为妖僧,坏的一面是明显的,她想要偷懒,喜欢给弟子上强度,帮助妖怪却不考虑人类方的感受,这些正是我心中白莲坏的、或是妖的一面。不过,我认为白莲好的一面要远远大过坏的一面便是。
2023年11月27日 09点11分
level 15
伪善的典型的宗教家
上边提到的为收服妖怪献祭整船的人是一方面,她包庇妖怪的一个重要原因就是妖力是她的不老不死的法力的来源
而且她也有着“不劳而获”的心理,深秘录中因为听闻“收集灵异珠可以大彻大悟”于是加入了收集的行列。凭依华里感情放大的梦境的白莲更是直言“想轻松一点并不是什么坏事哦,不修行就大彻大悟,没有比这个更加令人愉悦的事情了”,和普通人一样有着满满的七情六欲甚至更甚,而在外却表现出一副“圣人”的模样,只能说很符合幻想乡中“宗教家”的风格了
2023年11月26日 16点11分 11
@哲迪尼亚☔ 搞错了,想大彻大悟的是一轮,而且白莲在三部格斗作甚至是在th17.5都是打算阻止异变的,只是没做到而已
2023年11月26日 17点11分
没有足够纯洁的心境,却想要抛弃人类的身份去成佛,最后抛弃人类身份却变成妖,只能说是一个充满着玩弄意味又命中注定的结局呢。
2023年11月27日 15点11分
可能有人会说“论事不论人”,可问题就在于,白莲很少甚至几乎没有实际意义上的处理过什么事件,反而很多次都只是混乱中的一份子罢了,从星莲船神灵庙,到心绮楼再到深和凭,甚至于zlqz里她完全就是一副“为达目的不择手段”的嘴脸,我想已经很清楚了,zun不可能会是“无意间”这么设计的
2023年11月26日 16点11分
想要成佛,但又无法抛弃人类的七情六欲,很有意思的表现就是在烟花大会的时候,明明说着结束结束,却一直在不断的较劲,当然最后还是比不过神子。 形象比起说是伪,倒不如说是一个正在成佛路上的僧人,努力去成佛。
2023年11月27日 15点11分
level 7
我认为很多人不是很喜欢莲妈的一个地方在于:实际上,白莲的做法是有些拉偏架的。人妖和平共处的想法固然美好,但是人类相对妖怪是弱势群体,她的年代妖怪是真害人的,她能费尽心力感化村纱,让她看到闪着光辉的船时大为感动,却没功夫捞那刚刚被村纱搞沉的一船的人(这个有争议,本身文档说法也就几句话),她从一开始的单纯的吸收力量倒真心关心被厌恶的妖怪群体,这个转变固然有一种很感人的感觉,但是总会有人想“妖怪杀人放火你东奔西走费力感化,人类变成盘中餐和感化用的耗材就一句阿弥陀佛了事”,要是白莲致力于减少妖怪害人,从人妖双方同时入手,手下有名有姓的弟子中妖怪人类混着来,为人妖相处做出示范,其中做过恶的弟子明显用心救赎忏悔,观感会好很多。
2023年11月26日 16点11分 12
感觉zun对莲妈的刻画有些许失败...或者说本来就想写出争议?想写一个挑动人们感情的角色,却因为各种各样的文本内容把莲妈变得富有争议,这是zun本来的想法吗,我认为可能是
2023年11月26日 16点11分
@不死鸟与白泽🔥 很可能也和中日佛教戒律区别有关联吧,日本很多作恶的恶人也可以皈依佛教,只是把人换成妖怪,在日本也可以理解,但国内佛教的标准看就相当离经叛道。
2023年11月26日 16点11分
@不死鸟与白泽🔥 在我看来车万的角色或多或少都有些令人讨厌的点,在我眼里这已经是作品风格了
2023年11月26日 16点11分
@-片山-2 国内的观点是恶人要弥补自己犯下的恶事才能走向正道吧,日本那边没有弥补罪恶的说法吗?
2023年11月26日 23点11分
level 12
星莲船魔a对话仅因为魔理沙不支持她的观点就开战,be的话魔理沙就会因为不支持她的观点被反过来困在魔界,就感觉有点伪善……我可以反对你但是你不能反对我
2023年11月26日 16点11分 13
@不死鸟与白泽🔥 估计是喝多了,又想着写一个与众不同的邪僧,又不愿意写的太明白
2023年11月26日 17点11分
Zun在星莲船到底是什么样的心态来写故事的呢,这个老酒鬼有时真有点异于常人,让人捉摸不透啊
2023年11月26日 16点11分
level 14
[滑稽]
2023年11月26日 16点11分 15
level 14
纯主观看法↓
一开始挺喜欢的,看久了就感觉有些拧巴……感觉她有点,伪善(??)
(有我被二创影响的问题,虽然我也觉得那二创过于离谱……)
她尊敬妖怪和对妖怪友好这里倒是没啥可说的,在那之后真的做出把别的人坑进去的事就很微妙了,而且她所在的那个时期,普通人要委托法力高强的人来帮忙退治妖怪(差不多说普通人类确实对不过这些妖怪,只能求助别人)她前脚跑去帮人后脚把妖怪放跑了,硬说隐患还是有的(
而且不说别的,村纱自己都是想刀了白莲扩大法力去别的地方害人的,要不是没害成+被白莲感动了,那会发生啥不好说[托腮]
只能说,她被别人说和被封印起来不冤(
2023年11月26日 16点11分 16
回复 不死鸟与白泽🔥 :感觉2un有点塑造过度或者刻意塑造成这样(??) 看了些别人的评论,可能也有中日佛教观念不一样的原因?[托腮]如果白莲单纯作为一个僧侣我也没这么介意,后期成为了一个佛教主持,就感觉人设拧巴起来了(就感觉她的一些做法和佛教背道而驰[笑尿]怪怪的
2023年11月26日 17点11分
@以醇℉ 一设不知道白莲之前具体生活在哪个年代,如果按零设的话,东方元neta wiki考据命莲去世至少是10世纪的事,那时候正好遇上承平天庆之乱,白莲能做到如今这样其实也难能可贵了。另一个同在乱世的僧人是残无,现在已经是人鬼了
2023年11月26日 18点11分
所以感觉还是留白问题,不过zun也没有写出啥她放走的妖怪又杀人的剧情,没有构成害人这个事实
2023年11月26日 16点11分
level 8
一开始喜欢白莲是因为“飙车尼姑”“物理法师”“暴力方丈”等设定(但不得不说这些对白莲的人气加成估计比我后面说的那些多[滑稽]
深入了解后喜欢的理由嘛,大概就是心怀远大理想和俗吧(当然在他人眼中或许是缺点[笑尿])在我看来白莲是“想要成为圣的人”,佛教讲究“没有世俗的欲望”,但白莲毫无疑问是个俗人(畏惧死亡成为魔法使,积极参与宗教战争,在文文假意称赞佛教时轻易上当,对恋与觉的看法)但她诞生于自私的“拯救”的愿望又是如此无私与美好,她的理想也传递给了自己身为妖怪的弟子们,让妖怪也能成为受人尊敬的神佛(星),(此外,白莲对妖怪与神明的看法从某种意义上也提供了车万世界观下看待神秘侧的另一种角度)圣白莲并不是虔诚的佛教徒,但她取得了属于自己的“无字真经”
(半夜三更乱写的,没细想,对佛教我也不太了解)
(顺带一提,我不怎么喜欢药味对神奈子的刻画[阴险],主要是他笔下的神妈失去了原作中的豪杰气质)
2023年11月26日 16点11分 18
药味有些作品里神妈还蛮有感觉的,那种豪迈的武神之气很吸引我,但有些作品就又是封建家长和邪教头目的作风,感觉挺割裂的
2023年11月26日 16点11分
@不死鸟与白泽🔥 除开《化神》,感觉药味是把守矢一家往谐星的方向发展(主要是青蛙子),加上药味画的大部分是错开时间的单元剧,角色在里面的定位就限制了其性格的展示。
2023年11月27日 02点11分
level 13
不好说 某种程度上可以当她早已经不会以人的思维去考虑周遭,因为她没法保证那个年代她保护的被人类退治的妖怪之前有没有伤到甚至吃过打不过妖怪的人🤔
不过在幻想乡里,致力让妖怪不用靠传统方式也能活倒还好,毕竟时代变了,这么做也不是坏事,以前的年代或者说没进幻想乡前就微妙了
2023年11月26日 16点11分 19
不过也许就是这样模糊又丰富的形象我才有好感吧,我喜欢角色从来不是单纯看ta是好人还是坏人(毕竟不是现实,我不想受太多束缚)
2023年11月26日 16点11分
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