各种误导广告解析、质疑汇总
脊柱侧弯吧
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吧务
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秦淮棋才 楼主
当你关心脊柱侧弯保守治疗会在百度上搜索一些信息,平台就会向你不停地推送各种有关脊柱侧弯保守治疗的广告,这类广告用“狂轰滥炸”来形容一点不为过。我因为也是脊柱侧弯治疗的关注者,难免也会与大家一样刷到这些广告。看多了就发现90%以上的广告存在误导,每当我指出存在的问题,或者质疑虚假宣传,很快就会被发布者禁言。难得有跟我好好讨论宣传的内容是否科学、真实的。这就给我带来一些思考:为什么有的孩子治疗周期很长?为何有的孩子治疗不好还有加重的现象?会不会有不少弯友受到了误导?因为,很多家长刚发现孩子脊柱侧弯,一时着急就会像抓到救命稻草一样,由于缺乏对脊柱侧弯保守治疗领域混乱程度的了解,非常容易被忽悠。为了广大弯友少走弯路,从即日起,我将在该帖陆续随机发表一些对广告中存在的问题进行分析和质疑的帖子,供大家参考。希望大家持续关注。也欢迎被我分析、质疑到的广告发布者公开或私下来与我进行交流,对我的分析、质疑予以指正或做进一步的解释。
2023年11月02日 14点11分 1
吧务
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秦淮棋才 楼主
放大X光片,调正处理后
我们看X光片,并非是一个胸腰椎向左侧凸的一个C弯,而是一个典型的胸椎右凸和腰椎左凸的S弯。
问题来了:如果弯型都没搞清楚,你这运动方法还能对吗?到底是胸腰左凸跟你这样做呢?还是如X光片的S弯该跟你这样做呢?
既然发布者特意将上弯圈出来,应该是借用了这张X光片,仅仅正对上弯右凸32.5°这一道弯而言的。
那我就来分析给大家看看:
右脚右臂对身体形成两个支撑点,躯干右倾,左臂抱紧左膝盖,脊柱受到的横向力如图红色箭头。
来自左膝盖的向上的力与躯干的右倾会使腰椎向右倾,这是有利下弯矫正的(但发布者并没有提到下弯)。
来自左胳膊抱紧左膝盖的力量和右臂支撑墙体的力量会使上胸椎向右倾斜加重。
躯干右倾带来胸椎右倾加重(见T12右倾红色细斜线与动作前白色细斜线比较)。
既然右凸的胸弯是由顶椎以上的左倾椎体(上胸椎)与顶椎以下的右倾椎体(下胸椎)构成的,那么,上胸椎右倾加重和下胸椎左倾加重,右凸的胸椎又怎么可能改善呢?
另外,左肩低,再用左臂抱膝,无疑对改善高低肩是不利的。
这是X光片显示腰椎有左凸,假如腰椎没有左凸(按照发布者说的只有一个C弯),这样做,会不会腰椎也会出现新的左凸呢?或者原本腰椎就是左凸,这样做腰椎左凸必然就会加重。
无论如何,这样做只会带来胸椎右凸和高低肩加重的结果。
尽管胸椎右凸,但不代表右臂扶墙就能推动右凸的顶椎向左移动,实际向左推动的是顶椎以上好几个椎体了。
综上所述,这个常老师犯了两个错误,一是弯型没搞清(这很吓人),二是运动方法不正确(有点想当然)。
注:以上提到的左右均为X光片上实际人体的左右。
我原本想将我的分析告诉这位常老师,遗憾的是他对我禁言了。
2023年11月02日 16点11分 2
吧务
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秦淮棋才 楼主
乍一看,不得了,三月余16岁男孩仅凭松筋膜就能减小18°。还煞有介事上了一张X光片,特别强调“16岁少年重度侧弯48°”。
为什么拿一张92°的片子代替48°的片子呢?3月余矫正降至30°的结论又是怎么来的?为何没有上30°的片呢?
只有一个解释,就是这个吴主任宣传的案例根本就不存在?很难让人不怀疑这是他随口胡诌出来的。
如果松筋膜能有这个效果,那他为什么不举报那些40°度以上就开始做手术矫正的专家都是在“谋财害命”?
尽管网上有很多在做松筋膜矫正脊柱侧弯的广告,为什么都没有真真切切的证据拿出来?
2023年11月04日 05点11分 3
一个副主任医师竟然分辨不出48°侧弯和92°侧弯的片子,实在让人感到不可思议。
2023年11月04日 05点11分
治疗强直的医生摇身一变就号称治疗脊柱侧弯的专家了。
2023年11月04日 05点11分
吧务
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秦淮棋才 楼主
这个宣传就有点离谱了,直接就将脊柱侧弯说成是肌肉粘连了。言外之意就是脊柱侧弯就没必要去脊柱外科就诊了。因为脊柱外科的医生只拍一张正侧位站立全脊柱X光片就可以确诊是不是脊柱侧弯了,是不是肌肉粘连脊柱外科仅凭一张正侧位站立全脊柱X光片是没办法确诊的,更不会治疗肌肉粘连了。三甲医院的脊柱外科就是多余的了,都去看中医吧。
还拿出北京朝阳医院全脊柱X光片的诊断报告,自己拍照后加上“脊柱侧弯不过就是肌肉粘连了”。
北京朝阳医院的诊断报告上根本就没有提到“肌肉粘连”几个字。那么,该医生在没有出示肌肉粘连检查诊断报告的情况就武断的下此结论,是不是太不严谨?
更有意思的是患者前不久告诉他之前是28°,他就能给出方案,然后前不久就降至16°了。就跟说故事一样的,啥证据都没有全凭自己说就是了,他说有炎症就有炎症。按照他的理论就是脊柱侧弯的人都是有炎症的,那么多穿戴支具和运动矫正的人(包括我在本吧发过不少成功改善的案例)也没有消炎,更没有刻意去松解肌肉、筋膜就治好了脊柱侧弯他全当看不见。不仅如此,还整天鼓吹支具无用论。
鉴于篇幅和主题的限制,此人用手法、仪器、训练治疗脊柱侧弯的失败案例我就不一一例举了。
这里只晒出国内顶尖专家对保守治疗观点作为对此人的回击:
一个脊柱侧弯医疗工作者,在支具上没能力赚钱就去诋毁支具在青少年中度特发性脊柱侧弯保守治疗中作用的做法是令人不齿的。
请大家不要被忽悠了。相信真正的专家,相信国际权威专业组织的结论。
为什么正规的三甲医院脊柱外科专家没有关于肌肉(筋膜)粘连导致脊柱侧弯病因的论文发表或者有这种说法?
为什么没有在诊断脊柱侧弯时要求患者去做肌肉粘连的进一步检查?
为什么轻中度脊柱侧弯患者大都没有肌肉(筋膜)粘连炎症的症状表现?
如果我们多想想,就该知道这些小诊所的医生毫无根据发表与专家相左的论断是不可信的。
为了进一步了解脊柱侧弯保守治疗中松筋膜的害处和特发性脊柱侧弯的病因研究论文、专家访谈内容可以参阅以下链接:
https://tieba.baidu.com/p/8284586368?pid=146969154424&cid=0#146969154424
https://tieba.baidu.com/p/8269029146?pid=146888197357&cid=0#146888197357
https://tieba.baidu.com/p/7713267572?pid=143038045261&cid=0#143038045261
https://tieba.baidu.com/p/8316945857
https://live.baidu.com/m/media/pclive/pchome/live.html?type=live&action=liveshow&room_id=3906306763
https://www.doc88.com/p-6973130629469.html
2023年11月04日 18点11分 4
请与本帖所涉主题与楼层内容无直接关联的问题,不要在本帖跟帖。以保证大家浏览的流畅性。谢谢配合![]
2023年11月05日 14点11分
这一家大家要注意了,虚标度数和将无效责任推给患者回家没有好好运动是惯用套路。由于正常按摩根本治不了脊柱侧弯骨骼变形问题,就增加按摩时间,以期能像支具一样通过长时间施压获得改善,但按摩是个体力活,怎么办?就搞个机器代替人工按摩。可机器按摩怎能跟支具比?释放是发散性无指向性的。
2023年11月05日 14点11分
60-70度的成人他也接受治疗,这种机器按摩能治疗重度侧弯,做手术的医生不是害人了吗?忽悠一个就是小两万,也难怪这么干了,整天诋毁支具,宣传按摩床机器治疗脊柱侧弯了。这要是多生产几台按摩床,就可以实现批量赚钱了。就这样还就有人信,交了智商税回过头来无效还要被数落一番,回家没有好好训练
2023年11月05日 14点11分
中医治疗脊柱侧弯为什么也跨界积极开展运动康复?因为他们知道那些中医治疗方法起不了作用,给你布置点“家庭作业”,为以后无效不退款开个“后门”,留条后路,一切都可以推责到你回家没有好好训练上。缴费前会强调他的独特治疗方法是如此了得,缴费后会强调回家运动的重要性,其实这都是深深的套路。
2023年11月06日 01点11分
吧务
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秦淮棋才 楼主
南京脊柱侧弯矫正中心根本就不存在,纯属虚构,属于虚假宣传。
号称治疗前胸弯35°,腰弯44°,治疗后胸弯25°,腰弯30°。事实又如何呢?
虚标度数,治疗前度数被夸大了,治疗后又夸小度数标注。虚假标注已经远远超出正常的测量误差范围。
治疗前左倾的椎体左倾加重,冠状面平衡指标臀中距加重,明显的身体左倾加重了,高低肩加重,髋关节出现了左高右低。就这样的案例都能被作为有效案例拿出来宣传,试想:就没有成功的案例拿来做宣传了吗?
为何要虚标度数?这是技术问题还是人品问题?至少这是虚假宣传,可做维权证据。
再问大家:不含交通、食宿、误工费,仅治疗费一个月一个疗程小两万,就这效果你能接受吗?
2023年11月06日 11点11分 6
补充说明所谓治疗前腰椎的前后曲度变直,治疗后有改善也不靠谱。因为双手平举(不规范的拍片姿态),身体后仰,腰椎前凸的度数自然增加,并非其治疗的功劳。胸椎前后在治疗后曲度变直,颈椎反弓没有变化,都跟治疗没有关系,就是拍片姿态不同产生的变化。
2023年11月06日 11点11分
髋关节治疗前两侧基本等高,治疗后髋关节左高右低,而且短短一个月落差相差之大我是不是可以质疑左脚下垫高拍的复查片?如果不加垫,身体左倾是不是更严重?腰椎L4左倾是不是更严重?那么,腰椎左凸就不是维持不变了,而是必然加重。
2023年11月06日 15点11分
广告法第二十八条 广告以虚假或者引人误解的内容欺骗、误导消费者的,构成虚假广告。广告有下列情形之一的,为虚假广告:(一)商品或者服务不存在的;(二)商品的性能、功能、产地、用途、质量、规格、成分、价格、生产者、有效期限、销售状况、曾获荣誉等信息,或者服务的内容、提供者、形式、
2023年11月07日 14点11分
质量、价格、销售状况、曾获荣誉等信息,以及与商品或者服务有关的允诺等信息与实际情况不符,对购买行为有实质性影响的;(三)使用虚构、伪造或者无法验证的科研成果、统计资料、调查结果、文摘、引用语等信息作证明材料的;(四)虚构使用商品或者接受服务的效果的;
2023年11月07日 14点11分
吧务
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秦淮棋才 楼主
昨日有人发给我一组上海养志康复医院康复科技师发布的一组支具矫正案例,想知道这组案例到底矫正效果如何,分享说明到底是真是假。
其实,谁看谁知道,基本支具前后没啥明显变化。原图上标注到底出入有多大?见下图:
注:虚标度数太过分了。
注:支具前骨盆还是比较正的,支具下骨盆不正了,而且加重了,采取了左脚加垫的补救措施,这才恢复到支具前的状态,试问:这样的支具穿戴还有啥意义?
作为支具师主动展示出来的案例肯定是自己认为比较满意的作品。这种效果的支具穿戴还有意义吗?只会耽误患者治疗。一个做创伤固定支具和矫形垫的技师做脊柱侧弯矫形支具,要走的路还很远,学成之前还是不要出来霍霍侧弯小盆友为好。
最后我又要发出灵魂拷问了:该支具师是真的不会测量侧弯度数,还是有意为之做虚假宣传?
2023年11月07日 04点11分 7
吧务
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秦淮棋才 楼主
今天,有弯友问我这家展示的效果图可信吗?那就请大家仔细看看下面这个案例展示和我的分析、质疑,这家的宣传到底是真是假?
2023.6.10博主记录截图:
博主说:随着孩子年龄增大,侧弯却越来越重,肩膀和骨盆越来越歪。
是不是真的越来越...不知道,反正没有前后X光片对比。但有一个症状描述是错误的,就是骨盆并不歪,有一个症状描述是可以肯定的,就是肩膀不正(编者注:左肩高右肩低)。
接下来2023.7.30博主接着记录的截图:
博主写道:这位小朋友就是我6月10号发想法的孩子,这一个月的康复训练完全是我预想中的结果,
#高低肩#
平了,
#脊柱侧弯#
度数减小了,
#骨盆倾斜#
平了。
问题出来了:
治疗前X光片显示是左肩高右肩低,怎么体表照变成了左肩低右肩高了???而且诡异的是脊柱被是金属内固定成高位左凸的形态,体表照怎么会左肩低的如此离谱?金属内固定松掉了?体表照上文字描述是盆骨倾斜,我们可不可以说是屁股下的坐垫倾斜呢?X光片显示的骨盆不歪嘛。画上一道斜线就表示骨盆歪了吗?当大家都是视力不好吗?
如果我们这样看:博主所谓治疗后状态的体表照反转180°再与治疗前X光片的状态对照起来看就非常吻合了。
腰椎右凸的人右腰后凸。高位左凸的人,脊柱向左偏移,左侧背后肋骨后凸致使左肩胛骨向后翘起,右侧背后肋骨被拉直致使右侧肩胛骨向体内塌陷。这些体表特征都与X光片的形态完全吻合。
那么,博主展示的治疗前体表照与治疗前的X光片明显存在不吻合,到底是怎么拍出来的呢?看来只有博主自己心里清楚了。
毕竟有不少不良机构会厚颜无耻的将治疗后加重的图片,说成是治疗前的图片,那么这种治疗前X光片明显与体表照不符的虚假宣传者,还有什么事做不出来呢?
既然博主说高位手术部分不敢动,那么至少原有的左凸形态不会改变。但博主发出来的体表照显示的高位右凸了。这博主的本事大了,能改变手术后被内固定固定住的几节椎体可以从左凸变右凸?难不成内固定材料用的不是钛合金,而是铁丝?
这就是虚假宣传。心思不放在提高技术上,整天搞这些名堂,拿大家当傻子。
为何要如此操作将体表照反向展示宣传自己所谓的疗效?我们为何不可以质疑其所谓治疗前后的疗效展示图片是将治疗后加重的图片摆放在前面说成是治疗前的状态,将治疗前的图片放在后面展示治疗效果呢?我们有理由这样怀疑,因为他竟然能如此明目张胆的搞虚假宣传,我们还有理由相信他展示的其它所谓成功案例吗?
诸如拍照时刻意将镜头角度向自己需要的方向偏转后拍照等(不一一举例,免得不良机构效仿)。
在此,友情提醒:脊柱侧弯保守治疗水很深,95%以上的广告都涉嫌虚假宣传。
2023年11月08日 03点11分 9
友情提醒:这种虚假宣传是可以作为证据进行退一赔三索赔的。
2023年11月08日 03点11分
吧务
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秦淮棋才 楼主
今天弯友上传了这家叫大海之源运动康复的案例宣传图片,问我是真的吗?
猛地一看图片上的标注,这度数可是降低不少呀。这是真的吗?
企图通过身体左倾来降低度数,结果弄巧成拙反而全面加重了(包括脊柱的旋转和在冠状面的平衡指标)。这个案例的展示,足见是实在拿不出成功案例了,又想赚侧弯人的钱,只能通过虚标度数来忽悠患者了。22.5°的侧弯竟然被他标注成5°了,这水分也太大了吧?!
这种虚标度数是最可耻的欺骗行为,也是脊柱侧弯保守治疗领域最常见的欺骗行为,必须戳穿。
这就是目前这个领域的业态,充满了虚假宣传和忽悠,违法行为及其普遍。
2023年11月08日 06点11分 10
我们还可以反过来思考:就算他不是恶意虚标度数,那么,连侧弯度数都不会测量的人给你做治疗,你还会认为他够专业吗?
2023年11月08日 06点11分
最后我又要发出灵魂拷问了:大海之源到底是技术不行,还是人品不行?
2023年11月08日 06点11分
@秦淮棋才 田海源康复训练到底靠谱吗,我看着还蛮正规的在知乎上B站上都有账号,没有太多的人恶评,求,想看看要不要花这3万
2024年04月07日 13点04分
@勝嗨 签个无效退款协议比较保险,约定好验收办法,明确改善的定义。
2024年04月07日 15点04分
吧务
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秦淮棋才 楼主
一个号称2023年新的矫形技术每周一次治疗治愈了上万例侧弯患者。真是这样吗?
我们也不谈伤筋动骨一百天了,假设一个人10次一个疗程治疗,上万人就是一年10万人次以上。按2023年已经过去300天计算,每天333人次以上,如果周六周日人多一点就是500人次以上。需要有多少医生接待?人气比鼓楼医院还要望。还需要打广告吗?这还都是10°以下的,10°-40°的人不会不接受吧?这每天怎么也得几千人次吧?这需要多少医生接待?吹牛逼不打草稿,最后连个哪一家机构都不敢说。只等患者上钩打电话咨询她洗脑后才会告诉你怎么去找她。
2023年11月16日 06点11分 11
level 1
楼主您好!我这几天看的郑州京科脊椎侧弯矫正中心的宣传,您能帮我看看是不是真的?跪谢!
2024年05月25日 13点05分 12
此人对我跟帖质疑采取的唯一办法就是对我禁言,不加任何解释。
2024年05月29日 08点05分
2025年01月30日 06点01分
level 5
感谢分享,要学的太多,小本子记下来!
2024年07月12日 05点07分 13
吧务
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秦淮棋才 楼主
大家来做鉴定,下面的两个案例介绍是不是睁眼说瞎话?属不属于虚假宣传?
要是脱支24小时以上拍片,结果会怎样?
难道真的就拿不出好案例来了吗?否则,为何要睁眼说瞎话如此夸大改善幅度呢?
所有不提脱支时间就夸夸其谈说改善效果多好多好的都得打个问号,了解清楚该机构要求拍复查片的脱支时间低于24小时的都是不值得信任的。这种要求脱支时间较短就拍复查片的机构恰恰暴露了他们的底气不足。
2024年07月28日 14点07分 14
吧务
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秦淮棋才 楼主
都2024年了,还有人在玩治疗前向上虚标度数,治疗后向下虚标度数的套路。权当患者家长都是***?
长期这样做虚假宣传有意思吗?
2024年07月28日 14点07分 15
误差个2-3°正常,但误差7-8°就不应该了。
2024年07月28日 15点07分
跟做人一样,总要有个底线。鞋大不过分衣大不过寸,做事总得有个度吧?!
2024年07月28日 15点07分
用这种没有明显改善的案例出来,通过虚标度数来证明自己治疗的水平,正说明水平很差,如果水平高何不拿出真实的改善明显的案例来做宣传呢?是真拿不出来有效案例才会弄虚作假的。
2025年01月30日 06点01分
level 1
支持[真棒]
2024年07月29日 12点07分 16
@贴吧用户_GQ26CQX 楼主我想请问下严重脊椎侧弯去大医院做手术矫正风险和费用大概是多少呢,还没拍片子,但是医生摸了下就说让我去大医院做手术[泪][泪]
2024年07月29日 12点07分
@贴吧用户_GQ26CQX 拍个站立全脊柱正侧位X光片就什么也不用假设了,否则,要假设N种可能来回答你的问题才比较准确。
2024年07月29日 14点07分
吧务
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秦淮棋才 楼主
上图点评:如果是支具治疗的,这样做就与支具矫正反向对抗了。顶椎对应的凹侧肋骨受力,弹力带拉得越紧凹侧肋骨受力越大,即顶椎的凹侧受力越大,真不知道这个博士从哪里学来的,脊柱侧弯还能凹侧受力?完全不符合脊柱侧弯矫正原理。
上图点评:
从模拟脊柱衣服运动前后的变化看,原先笔直的脊柱,动作做到位时,躯干左移,腰椎L3-5左倾了,腰弯顶椎左移了,T10-L2右倾了,说明腰椎受到向左的推力,直腰变左凸了。如果腰椎原本就是左凸的,势必左凸就会加重。
再看颈椎+T1-3原本也是笔直的,动作做到位出现右倾了,如果原先这一段就有右倾(这种形态很普遍,见下图),这样做就意味做颈椎+T1-3右倾就会加重。
以颈椎右倾和腰弯左凸加重为代价换取胸弯右凸改善的想法或者说矫正思路就非常不合理,更何况上下弯之间存在部分代偿关系,胸弯又怎么可能获得实质性改善呢?
博士头衔不代表是脊柱侧弯运动康复上就很博学,就好像国内还有神经肌骨专业的博士也做支具一样,你要以为他做支具也很牛,那就不对了。什么头衔不重要,重要的是这项运动需要加以分析,有利什么指标改善,不利什么指标改善,综合评价。不要只听解说的有多好听,要动脑自己分析。
2025年05月28日 15点05分 18
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