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昨天写了一篇关于为什么哈登单打不是空间体系以及什么才算空间体系的帖子,下面还是有不少人单纯的在讲哈登单打怎么怎么强,其实我那片帖子里也讲了我认为的官方应该如何调整来改变这种一人打两人看单打体系普遍的问题,不过很多人好像没理解,所以我想了想决定以哈登单打为例具体讲讲。
还是先下我的结论,哈登单打体系有问题需要调整,但是更大的问题在于目前的游戏整体框架而不是哈登本身。首先我认为需要纠正很多人一个看法,就是认为不管什么球员一定要有办法完全单防,或者不管什么进攻体系一定要有办法完全防的下来,这种想法是很有问题的,官方千万不可以有这种思维,路人局的高频次成功单防意味着更高强度比赛下的完全锁死,如果以这种思维做调整,比赛就永远都是难看的顶投和拉开单打了。好的处理方式是防守能限制进攻效率但是无论如何也锁不死,双方比的是谁在进攻端能打出更高的得分效率,依靠更高的得分去赢得比赛而不是依靠防守锁死对方。
2023年11月01日 04点11分
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然后再来讲哈登单打体系的问题。哈登的机制本身是没什么大问题的,确实不好防守,但是这种不好防守并不意味一定能带来高得分效率。哈登本身最大的问题是上篮不能背帽,我没有实际测试过,不过我自己的感受是确实没帽成过,可能确实有bug,别的人不说,詹姆斯是应该需要能够做到背帽哈登的,这是詹姆斯的核心价值与核心卖点。然后讲我认为现有环境下哈登单打体系内最大的bug——韩旭,没错,是韩旭而不是哈登本身,韩旭的三分太准才是这种拉开单打体系最大的问题,韩旭一豆状态下的篮板强度也颇高,是这种体系完美的中锋人选,好在征兆模式下可以靠抢人把两人错开,在官方未推出一个“新韩旭”之前不算太大的问题。那么为什么我说韩旭才是最大的问题呢?我们看韩旭之外能同时保证三分和篮板的中锋有且只有约老师,约老师的三分能力大概是115-130左右,其实也就是个4中2到5中3的水平,如果你们三人轮转换防到位约老师的命中率会被限制的更低,我们以60%的最高三分命中率来算,换算成两分球就是90%的命中率,换句话说即使你们在防守端完全放掉约老师,只要你们的三分球命中率大于60%两分球命中率大于90%,那么你们就能赢,防守防不到位是完全无所谓的事。
2023年11月01日 04点11分
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哈登面前站不了人,这种机制绝对是病态的
2023年11月01日 15点11分
@贴吧用户_0C8e6RS 这是哈登的角色特性,你可以说现在正面不能站人的范围大了点可以削一些,但是这个效果对于哈登拉开单打来说是没什么本质影响的,有没有这个效果哈登都能后撤步都能欧洲步。我的看法是这个效果主要还是配合挡拆设计的,只能侧防就意味着给个墙很容易摆脱对位防守人
2023年11月01日 23点11分
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所以现在真正的问题是常规阵容面对哈登约基奇的组合能不能打出这种90+60的命中率?我的感觉是低端局可以,高端局很难,而这才是我认为的问题关键。两种处理办法,要么进一步压低约基奇韩旭这些空间内线的投射命中率,要么提升常规阵容的进攻成功率。我认为第一种处理办法显而易见的糟糕,我认为不用多赘述,所以我的看法就是第二种方案,而我认为合适的实现第二种方案的做法我在上一篇帖子里也讲过了,就是提升挡拆及其延伸功能的收益,只要在面对哈登约基奇组合时,能供通过挡拆打出90+60的得分效率,自然就把哈登单打这种体系淘汰掉了,路人局还会有人选择拉开单打,但是至少比赛是不会有选手再去选择这种无聊的方案了,无论是玩家参与度还是比赛观赏性都会有很大的提升,我认为这才是最好的调整方案。
2023年11月01日 04点11分
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你是玩约老师的吧?韩旭都没单打能力,传球数值也不高,豆也不是无限的,中规中矩的水桶人物,有啥可说的
2023年11月01日 05点11分
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韩旭豆确实有限,但是足够支撑她抢板加扔三分了啊,评价一个角色的强度不是拿他和一堆角色比哪点强过谁哪点弱于谁,而是需要他干几件事他能干到什么程度,这就能说明强度了啊,韩旭有豆三分近乎100%这对于单打体系就是铁超标的水平,而且我也没说要削她啊,我只是叫官方别再出这种角色就行了
2023年11月01日 05点11分
@Tool9728 ��确实是这样了。哈登+韩旭 就是这版本最厉害的空间组合 ,第三个可以是慕斯 杜 甚至汤 。韩旭的板,冒,三分策应,跑动都很厉害,每个阵容都好带 ,征兆现在就是 有韩拿韩,有哈拿哈,无韩无哈,趁早回家
2023年11月01日 07点11分
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只用把哈登原地胯下得崴脚砍了就行,别人原地运球都不崴脚凭什么哈登可以?
讲道理没有人打球会被不做误导动作的原地胯下晃倒。
你左右移动的时候,随便晃倒都行。
把这个砍了,哈登就能在正面防了,什么体系框架的无所谓
2023年11月01日 08点11分
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正面崴脚真不关键,哈登拉开单打主要就是后撤步和欧洲步这样两个纵向的进攻的双威胁,跟杜兰特拉开单打的投扣双威胁如出一辙,只不过哈登还能分球,威胁更大。你只要让这种一人打两人看的体系成为进攻效率相对偏低的玩法自然慢慢就没人玩了
2023年11月01日 08点11分
@Tool9728 都知道背后防 反正面能防他就不能拉开无脑上篮了 哈登有问题的事空间拉开上篮没法处理
2023年11月01日 15点11分
@圆明园哥斯拉 不用处理,我前面也讲了,关键在于能打出什么水平的进攻效率,而不是是否能堵死所有进攻选择。哈登韩旭进攻效率就太高所以有问题,好在能避免,而哈登约基奇进攻效率就只是稍高,所以关键其实是常规打法的进攻效率需要得到提升
2023年11月01日 15点11分
@Tool9728 在拉开空间的情况下,无法正面防守会被哈登无限打两分,这不可能合理
2023年11月01日 15点11分
level 10
可能长篇大论的的写了一堆确实乐意看的人少,我自己稍微总结了一下其实也就两点:
第一,哈登韩旭组合太强,不过这不好调整,好消息是可以通过抢人避免。而哈登约基奇组合强度只是稍高,不算特别过分。
第二,常规的进攻套路得分效率太低,甚至不如这种拉开单打的体系,这说明整体大环境是有问题的,需要官方做出调整提升正常玩法的得分效率,而我认为最合适方案就是强化挡拆与挡拆延伸机制的收益。
2023年11月01日 08点11分
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非常支持这种类型的帖子,终于看到有人发这种教人如何正确看待篮球比赛本质的内容了。
现在吧里太多玩家认为一个角色是否超模取决于是否能被彻底摁死,其实比赛的胜负更多是进攻选择的博弈和防住部分关键球。比如我落后2分但有球权的情况下,我是打2还是打3?这个取决于双方站位,如果对方不给你投3的机会,你如何创造机会?不用犟,这方面哈登比老杜弱,别人不给你3你就很难打3。如果你硬打,你就要承担丢掉进攻会和的风险。或者我领先2分且还有球权的情况下,我的进攻选择是什么?我的防守选择又是什么。这才是玩家需要关注的点,而不是天天抱怨没法防。你不需要百分百防下所有球,你需要给对方制造被动的局面导致对方犯错。
2023年11月01日 09点11分
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是的,只要综合攻防我的真实命中率比你更高我就能赢,至于什么三分不如中投准,什么什么体系防不住等等其实都不是核心问题,像哈登单打这种不好防的体系只要无法打出高得分效率其实就不是什么问题
2023年11月01日 09点11分
@Tool9728 其实这个游戏已经很透明了,魔法篮球,第一个进第二个铁。人家都不给你搞那么多系统局了,只要掌握了本质嘎嘎上分。说实话这个游戏还真没有太多系统局搞人心态的时候。
2023年11月01日 09点11分