关于《破灭之国》的废案《新约【剑之王国】ネーム 》
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Ryudo0 楼主
这是2020年作者发布的推特,内容是2018年9月的草稿。目前还在
内容和《破灭之国》第一话基本相当,也就是冰之魔女库洛耶被杀、男主角被关为止。
主要不同点:
1.背景帝国被改为“剑之王国”
2.开场并没有交代神、魔女、人类,而是冰女和主角的房子被人群围住咒骂,然后从房子里逃出并开始逃亡
3.没有魔女被大量绞死的场景
4.消灭魔女的理由是,有数个人类从魔女那里学习到魔法的案例,对人类科技发展造成阻碍
5逃亡后来追踪的第一批人被干掉后,又来了一批对魔女专用战斗机器人
6.没有互相告白桥段,主角心理活动更突出的是“报恩”。
7.干掉机器人后被传送,依靠的是人造卫星
8.“审判”桥段,过程很简单,国王宣布2人死刑
9.男主率先反抗,但被枪击中失去抵抗能力
10.没有一次性的“魔法无效系统”,冰女以不杀男主为条件放弃抵抗
11.皇帝没有撕衣服,是围观群众让冰女自己脱
12.皇帝让冰女光着身子给自己舔鞋
13.国王实际是要把男主作为实验对象
14.白兔在最后出现在其他场景,并自称自己回成为男主女主的“引路人”
15.最后几页男主的名字变成“阿尔弗雷德”,之前都是“阿德尼斯”,最后白兔说出的名字也是“阿尔弗雷德和多罗提亚”,而非多罗卡
相比较而言,逻辑比成品的《破灭之国》更合理一些。但明显作者是想作为《剑之王国》的重置作品来创作。而非“续作”,也就是为什么《破灭之国》为什么有大量《剑之王国》的设定和人物。
在介绍一下相关背景
2014年1月开始在网络comico连载,
2019年2月,表明连载结束,转为揭载。
2020年1日理由不明停止揭载,同年3月跳到MAGCOMI 揭载
而《破灭之国》在2019年5月就开始在MAGCOMI 以及月刊コミックガーデン、マンガドア、pixivコミック连载。
作者在2020年6月推特发布的内容来看,2018年9月就有了《新约【剑之王国】ネーム 》第一话的草稿,相当于是《破灭之国》的废案。即作者在2018年就有了重置《剑之王国》的想法,但最终,两部作品设定变成了前作和续作
2020年8月,在《破灭之国》第16话中,交代了王妃“安德罗美达”即为《剑之王国》的女主角多罗赛尔。而“安德罗美达”是其故乡“仙女座星系”的名字
2021年1月发推表示《剑之王国》将在年内完结
大半年之后突然在推特发起happy end和原先预想的ture end读者投票,结果是ture end
2021年,12月5日最终回付费先行公开。但此时《破灭之国》已经连载了近3年。
2023年10月19日 17点10分 1
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Ryudo0 楼主
《剑之王国》作者绘画技巧,分镜功力等都还很生涩。
但我看很多女读者很喜欢这种幼儿童话式的表现方式,人物画得好不好看还是其次。所以《剑之王国》的主要受众是女性
所以等几年后画功成熟就想重置自己的作品
这种事我不知道有没有先例,但估计被原平台编辑否定了,这好像是背叛读者了,
所以作者转投其他平台,《剑之王国》的更新也断断续续
最终作者也作出了妥协,新《剑之王国》变成了续作《破灭之国》
2023年10月19日 17点10分 2
level 7
Ryudo0 楼主
作者构想中并没有魔女被消灭的场景,而是魔女都已经被消灭的世界。
冰女是仅存的魔女(除了王妃女主等),和《剑之王国》世界观类似
她从收养主角之前就是一直在逃生和隐居中生存,不存在被魔女国放逐。也不存在可以生产和复活魔女的世界树
这也解释了为什么魔女势力出现没多久就迅速退场,因为作者根本没想过魔女存在的世界是什么样的
为什么这么改,尤其是加入冰女和男主的虐恋,主要猜测还是编辑那边希望吸引男性观众
2023年10月19日 17点10分 3
原稿我看了,师傅死前太羞辱了,包括死时候的画面还给了喉咙喷血(现完整版也有喉咙被打穿但是没喷血),都不忍心去回想
2023年10月19日 23点10分
投票那条我没翻,te大概是什么构想啊,悲剧结局么?话说为什么日本人思想这么奇葩,he不好吗,难道看这个漫画的都是为了虐才去看的[啊]
2023年10月19日 23点10分
@基力爷XX 投票是TE胜出啊,现在的结局就是TE。he写的是“男女主角对抗命运”,也就是男主角脑袋没被砍吧。但问题在于这时候已经2021年了,而2020年8月《破灭之国》王妃就已经曝光是多罗提亚了。我之前还猜想作者给出结局,如果是happy end,那么《破灭之国》的王妃就改成多罗赛尔再一次穿越
2023年10月20日 00点10分
@基力爷XX 所以不管是不是多罗提亚在未来都会穿越,又是为了啥?这个暂时不知道,应该也不会知道了。
2023年10月20日 00点10分
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Ryudo0 楼主
男性观众确实在前面几集增加了,但是也因此和原作人设出现了偏差
男主更冷酷,放弃复活冰女莫名其妙
王妃更残忍,成了迫害同族的幕后黑手
女主更圣母,本来不存在同族被杀还要和敌人握手言和的剧情
总结来说,漫画前几话可能就不是作者想画的内容,而是硬改的,所以给人的观感十分差
直到男主从月面逃出回到地球,才是作者真正想画的内容,
世界线收束
。这时候人物明显就开始正常了
2023年10月20日 00点10分 4
我之前就猜测,魔女死完世界树被烧,不复活师傅就是为了断了我这种人的念想,回到地球讲男女主故事才是作者想要的
2023年10月20日 04点10分
@基力爷XX 不,只不过是需要才会搬出来,男女主逛街谈恋爱的桥段只需要两人就够了,我已经分析了,冰女是最终BOSS[滑稽]
2023年10月20日 05点10分
@Ryudo0 应该不会那么反转吧,要是师傅是boss那也太惨了,开局被虐一遍结局还要被男女主合力殴打[阴险]
2023年10月20日 05点10分
@基力爷XX 也许是师傅复活看到男主移情别恋砍下男主的头出海了呢[滑稽]
2023年10月20日 06点10分
level 1
还是💩
2023年10月20日 07点10分 6
level 5
各有特色,总之我很喜欢
2023年10月20日 23点10分 7
level 1
破灭之国增加的这些设定有点莫名其妙。尤其女主角背对着大量倒在血泊中的同伴,其中还有自己的好友,却依然要贯彻自己的信条。很难怀疑这不是中了什么催眠术。还是说,这也是某种“伪善”?
现在连载的故事给人感觉进度一下子慢了下来,得养养
2023年11月16日 01点11分 8
女主角中了男主角的爱之魔法,而且每个平行时空的女主角都中了。(误)你说现在进度慢,不如说前面的进度根本不合理,瞎赶进度导致人设各种崩坏
2023年11月16日 02点11分
@Ryudo0 男主角也有魔法?还能穿越时空……?我说的节奏慢和之前的瞎赶进度关系不大。是在人物对话以及场景构造上面花了更多的篇章。步入理解成之前是为了吸引人快速入坑,所以去掉了一些边边角角,现在才开始进行修补。
2023年11月16日 06点11分
@peZ♬ 剑之王国有铺垫有解释。人物行为是符合逻辑的。冰女为什么要收养男主,女王为什么要杀冰女,男主为了冰女复仇,为了打倒女王必须利用女主,女主为了救出父亲不得不依赖男主,这些都是有前因后果的。而破灭之国除了男主角为冰女复仇这一个动机外,是看不到剧情铺垫的
2023年11月16日 08点11分
@peZ♬ 多罗卡并没有什么必须和阿多尼斯一起行动的理由,只能说男主需要,女主就跟着他走了
2023年11月16日 08点11分
level 1
请问这个废案在哪里可以看?
2023年12月08日 01点12分 9
作者的推
2023年12月08日 02点12分
好难找不过还是找到了。感谢
2023年12月08日 03点12分
@Aiglevº 能发我看看吗?谢谢🙏
2024年03月14日 15点03分
level 1
我寻思动画里制作的说的不是很清楚呢
男主不想冰女继续被利用,再经历之前的苦痛,比如回忆里满身创伤,被唾弃逃亡,最后被处刑大套餐,这世界对于她善良的师傅来说太残忍了,一个容身之所都没有。
然后粉毛之前因为她被害死顺便还个人情复活了她,这也不是不能接受吧。虽然确实复活了一个实打实的大圣母,但这位圣母和男主的性格冲突也是使得双方心境开始变化。此外,后续圣母也经历了一切的苦痛,让她明白人与魔女不可能和解,只有无限的仇恨,男主直接插了一刀也是把女主圣母想法撕碎,后续粉毛也受到了现实的究极折磨,被揍,挖了双yan...慢慢让她也开始动摇了天真可笑和解的想法么...
2024年01月05日 21点01分 10
单从“理”上是说得过去的,所以这个问题会有争论。但不妨看看作者的第45话,图片和说明我贴在下面了
2024年01月06日 11点01分
level 7
Ryudo0 楼主
男主对克洛伊的了解是不多的,包括她身上的伤怎么来的也不知道。但出于报恩心理。克洛伊对他来说很重要。当然这些不重要之前也基本表现过。
重点在于第2张图,男主对自己行为的思维和行为因果逻辑的解释,显然是没有说服力的,这也反映在当初月球放弃复活克洛伊的时候。也就是矛盾和动机不充分。
月球的时候他的说法是“这个世界太烂了,所以不让克洛伊重新活在这么糟糕的世界上”
但到了后来他又说“因为这个世界上没有克洛伊,所以我对这个世界没什么留恋,只有复仇的想法”
这时候矛盾就出来了。因为按他最初的逻辑,破灭之国的世界,无论有没有克洛伊,都很糟糕,这是最基本也最不能否认的一条也是他不复活克洛伊的唯一合理动机。
然而后面的这句话显然就推翻了之前的逻辑。
作者为了片面的加强男主对克洛伊的思念,导致逻辑混乱因果错位。
“因为没有克洛伊→所以世界不值得留恋,世界很烂→所以不能让克洛伊复活在这么烂的世界上”
看出问题来了么
2024年01月06日 12点01分 11
level 7
Ryudo0 楼主
包括复活克洛伊时男主的回忆中提到克洛伊消极绝望的表示“如果没有男主,在这个世界上根本活不下去”
也是同样的问题,逻辑站不住脚。
前提是“没有男主”,可男主自己活的好好的。
如果把当时的条件和环境改一下,比如说复活仪式中和人类追兵激烈战斗中,男主自己快要死了,这时候回想起克洛伊的这句话,觉得自己马上要死了,克洛伊即使复活了也会活的很痛苦,所以放弃了复活克洛伊,那么至少逻辑性上说得过去了。
简单总结,作者为了加强克洛伊和男主之间的感情联系,甚至到了这个世界上我是为你活着,你也是为我活着的地步(因为角色定位工具人,剧情描写不充分,所以在人物语言上进行了彼此的加强)导致了人物行为的不自洽。
也就导致了放弃复活克洛伊的不合理
2024年01月06日 12点01分 12
level 1
我这里只谈动画的内容。
回忆里b女说的是,谢谢你的一路陪伴,不然自己不知道怎么活下去。那是因为在不断跑路的过程中,见到残k的现实,人类的背p,同bao被杀,让她感觉绝望和无力,而作为人类的男主一路上给她陪伴和爱,让她有活下去的信心和理由。这只是男主的回忆,你完全局限在复活b女的场景下去思考这是不全面的,也是脱离魔女被狩猎的背景的。这只是男主回忆中的片段,不一定是男主作为不复活b女的绝对的理由之一。毕竟片段也表现出了,女主受了苦痛,对自己有爱,而自己对她也有爱,为了爱和free她,自己不会选择复活她,然后b女的果实也说了句谢谢,没啥毛病真的。
2024年01月06日 19点01分 13
level 1
动画里她们明显互相是有爱的。无论是亲情还是爱情,他们相依为命,男主心疼也不愿过多询问揭开她的伤疤。
这一话是在复活事件后的对话,注意顺序,而不是全都套到他作不复活决定的思考中。他放弃复活师傅,所以现在男主完全没有留恋世界的理由,他已经选择放弃!他就要一个人承受复仇与人类为敌。
如果这话发生在复活前那确实就是矛盾的不行,但是发生在决定不复活之后,这世界不存在师傅已经是改变不了的事实,这样说合理啊。
师傅和我相依为命却被人类残忍杀害要复仇人类毁灭一切——不让师傅再受到伤害和被利用独自承受一切决定不复活——这个世界再也不会有师傅存在——而且这世界烂透了没有任何值得留恋的——活着也就为了复仇加毁灭的目标。
2024年01月06日 19点01分 14
所有其他人都可以这么说,男主不行,因为是男主自己主动选择的结果。世界可以很糟糕,克洛伊复活了依然很糟糕,但不能说因为没有克洛伊所以很糟糕,因为这是他自找的
2024年01月06日 20点01分
@Ryudo0 世界对他对魔女糟糕透的这是个大的背景,基于这个决定不复活后,没有师傅所以没有留恋的世界对他而言是糟糕的没啥太大问题吧。他如果复完仇自杀我觉得都是合理,他或者打不过被杀也是情愿的。一切都是为了复仇伤害师傅的世界才决定活在这个没有师傅的世界。
2024年01月07日 06点01分
@柔钢s 如果这个世界糟糕到活着也是受罪,那么是不是所有人活着比死了更惨
2024年01月07日 09点01分
@Ryudo0 核心是活着不是留恋世界活着,男主是因为活着所以去复仇人类,所以就算这个世界再不值得留恋烂到活着是折磨,他也要走下去,为的是复仇。后面如果被杀死,也算是解放了他。
2024年01月07日 11点01分
level 1
💩
2024年01月19日 21点01分 15
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