在“割草”和“动作”之间摇摆的暗黑4
暗黑4吧
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level 6
先讨论一下两个概念 1. 割草 2. 动作(2.5D俯视角类游戏打怪阶段)
“割草”游戏代表作,魔兽争霸的RPG地图,类吸血鬼游戏 等等。玩过RPG地图的应该都会对一下画面感到印象深刻,一个技能下去,怪物整齐划一地倒下,满屏幕金币蹦一下,再配合那令人印象深刻的音效,简直不要太爽。外加怪物自动刷新,自动靠近,自动聚集。既然都割草了,那么技能的冷却是不是可以考虑进一步得降低,直到没冷却。既然都没冷却了,那么技能所需的消耗是不是也可以去掉了,所以技能消耗得降,直到没消耗。既然都没冷却没消耗了,那么为什么要求玩家还有按个键盘不停息呢,所以得进一步解放玩家的一边手,技能得自动施法,让解放的另一边手可以做更多分泌多巴胺的行为,例如喝可乐...。符合以上所有需求的游戏《吸血鬼幸存者》应运而生,怪物自动刷新,自动靠近,自动聚集。技能无冷却,无消耗,自动释放。“割草”这两个字到这里就可以被展现得淋漓尽致了。
“动作”游戏代表,无间冥寺(玩的游戏偏少,只想到了一个)。这类游戏的爽点在哪里呢,在格挡,在闪避,在朴实无华刀刀到肉的反馈,在看穿一个个怪物的攻击模式后的成就感。这就需要玩家去观察怪物的动作从而作出对应的策略,到这里怪物终于不再是“草”了,可以堂堂正正地做回“怪物”了。玩家也需要观察控制的角色的动作,技能也不再只是一段文字描述,变为需要考虑前摇和后摇 手感等动作因素。
这两个元素都能提供“爽感”,但属于两个不同的方向,而暗黑类游戏就是在这两个元素之间不停地摇摆。这就是暗黑4争议比较大的一个地方,有的玩家认为暗黑应该是一款偏“割草”的游戏,有的则喜欢偏“动作”。我个人更希望暗黑4往“动作”方向靠,新出的怪物更像一个怪物,而不是只有一个血条的“草”。新出的技能不再是一团团光污染,而是一个个帅气的动作。毕竟“动作”要设计怪物和角色两端,而“割草”只需设计角色端。偏“割草”最后最多是一款《炫酷的吸血鬼幸存者》,虽然好玩,腻得也快。
2023年09月05日 05点09分 1
level 8
暗黑跟其它ARPG相比,动作元素有点弱,
你看盾牌在防御时连举盾的动作都没有,
不过貌似所有类暗黑游戏也都没做出来
2023年09月05日 06点09分 3
确实,偏割草的刷子游戏一大堆,偏动作的刷子游戏却少得很
2023年09月05日 06点09分
曾经在一款俯视角国产网游中见过格挡时会把武器举起来招架,闪避时人物会做出扭动的动作,当时相当震撼如此细节
2023年09月05日 07点09分
@争当全能帝 [滑稽]刀剑封魔录之上古传说
2023年09月05日 07点09分
@塔尔博力亚- 没那么老,大概是10年前一个叫风云传奇的仿暗黑3的网游,虚幻3制作
2023年09月05日 07点09分
level 1
玩骨矛总算有割草的感觉了
2023年09月05日 06点09分 5
要说割草……死灵全系……德鲁伊全系……蛮子全系体验都很好(我就玩这三,其他不云)。其中骨矛,拍拍,电狼,纯风,山风……体验在这个赛季都非常过瘾……蛮子略欠缺。手感最好的个人觉得是拍拍。d4不是割不割的问题,是你后面不想割无力割的问题……腻味,内容不够。
2023年09月05日 08点09分
@游荡在BD贴吧 但问题也在这……一个700(我买的终极)的游戏……玩了100多小时,我觉得谈内容少合不合适。现在d2玩不了10分钟,d3除非带人不然挂机我都嫌弃……d4不想打开。可静下来想想还有啥想玩的?无……
2023年09月05日 08点09分
@戒烟的居紫 刷狂潮的话,骨矛流派基本上只用左右键,符合我对割草的定义
2023年09月05日 08点09分
法师只要一个暴风雪够了
2023年09月05日 08点09分
level 1
我最开始也觉得暗黑4可能想做那种技能有CD,打怪有节奏,打一波,有技能CD,有一定的战术设置。后来大家都认为该割草,技能冷却该降低,就是你开始说的那种,所有状态包括大招该无缝连接,只需要按一个键就可以秒秒秒那种,很显然,目前死灵的骨矛属于前面那种割草,其他职业基本上还是动作类。
2023年09月05日 06点09分 6
但是技能cd的时候只能干等。。。并没有操作空间。。
2023年09月06日 02点09分
@不蛋疼的舜 也并不是让你一下就把所有技能全按冷却,很多技能是需要释放时机的那种,当然因为本身技能少,所以会出现一段时间技能全CD
2023年09月13日 01点09分
level 5
arpg就是这样,真正意义上的act游戏是没有技能cd的。比如三国无双系列,街霸和GTA5,战神。act和视角没有关系。更注重操作打击感多以WASD为移动,和技能前后摇施法,注重一个搓的手感。技能配合方向能打出技能变种和连招来。同一时刻只能释放一个技能,buff除外。 arpg更注重角色扮演,玩的是个这个角色的技能搭配更注重一键放技能,但是存在技能cd,前后摇施法不在那么严谨。像德鲁伊被动技能自然平衡,可以同时当初2个以上技能在act是不允许存在的。
2023年09月05日 06点09分 7
仅在2.5D俯视角讨论,暗黑类可以加入更多的动作元素。假如一个劲地往割草方向发展,很容易走到头,毕竟市面上2.5D俯视角割草游戏数不胜数了。
2023年09月05日 07点09分
动作游戏拼反应啊, 卡一个CD上来不得楞几秒钟, 暗黑4让你楞40秒到60秒
2023年09月05日 09点09分
@塔尔博力亚- 哈迪斯?
2023年09月06日 00点09分
level 8
做ARPG暴雪也没那个实力了。。。莉莉丝回想的秒杀机制太垃圾了,地刺判定就是一个谜!全靠伤害跳机制。。。。打莉莉丝完全没有互相缠斗的感觉,不是秒怪就是被秒。。。
2023年09月05日 07点09分 8
我也觉得ARPG很看硬实力
2023年09月05日 07点09分
莉莉丝回响有大佬正常打的,HC模式下,缠斗10分钟,非常精彩。暴雪本来想做个大部分人都打不过去的挑战,但没想到你们人人都去堆伤害去互秒[笑眼]
2023年09月05日 08点09分
@大倪55 不知道暴雪各个游戏团队之间有没有交流,魔兽那么多的boss机制完全可以照搬,融合,改进到暗黑四里面,魔兽千把个坐骑,暗黑四就弄一匹马,来回换壳,真无聊。
2023年09月05日 23点09分
level 5
割草不割草和act,arpg也没有关系。 只要怪弱数量多数值碾压那就是割草。怪强数值碾压你就不是割草。 真三国无双最强模式小怪摸你两刀也残血,大将一刀暴毙,那你就得躲技能。暗黑4也一样boss强的时候你也得躲技能,数值碾压就是草。另外你说的单机act游戏boss确实很有意思,但是仅限于一周目2周目,就没有乐趣了。通关就落灰
2023年09月05日 07点09分 9
和数值无关,个人抽象定义“割草”代表着自闭输出的极致,“动作”代表着根据怪物出招而做出应对策略的极致。暗黑4就是在这两个极致之间摇摆
2023年09月05日 07点09分
@塔尔博力亚- 我就是做游戏的,动作和割草不是一个对立面,他俩不是一个层面的东西。割草是一种游戏战斗画面体现,动作是一个操作技能感受。
2023年09月05日 07点09分
没有数值碾压基础,你哪有割草的体验。割草就是数值碾压 ,动作游戏也存在割草。你还是玩的游戏太少
2023年09月05日 07点09分
那你说说怎么加,小怪打我就开始释放举盾,动作游戏举盾都是有方向判定的,一群怪我往哪举盾,举不好就是一刀暴毙,所以只能做360无死角举盾。 那你说不割草了,把怪数量降低。一次只出2个怪,那这就不是流派刷刷刷游戏了。这就是魂类游戏了,还有你对割草有误解,割草是对一大片瞬秒,boss不叫割草。
2023年09月05日 08点09分
level 7
刷图割草,打boss动作,不冲突吧?现在差不多是这样的。应该把那些特殊boss放出来,不断加强,莉莉丝1-10[吐舌]
2023年09月05日 07点09分 10
[吐舌]那得加新BOSS,新角色
2023年09月05日 07点09分
@塔尔博力亚- 还有5个大魔王没拖出来呢,虽然墨菲斯托变成狗子跑掉了
2023年09月05日 09点09分
@某二阶堂 稳妥
2023年09月05日 09点09分
level 7
还没仁王2刷的舒服
2023年09月05日 07点09分 11
level 5
暗黑就是刷刷刷的代表作,暗黑1推出了以后奠定了arpg游戏的基础逻辑。抗性护甲魔法值暴击第一次被定义就是在暗黑1里面的,为以后的网游奠定了战法牧职业基础。
2023年09月05日 07点09分 12
是刷刷刷没错,但单单在刷怪这一个层面上来说,体验却可以做到有很大差别
2023年09月05日 07点09分
不可能!根本不可能,你要的那种不存在
2023年09月05日 07点09分
你只能玩星际战甲那种刷刷刷,那种act刷刷刷和暗黑根本不是一个游戏逻辑
2023年09月05日 07点09分
刷刷刷和纯动作游戏存在冲突,你注重效率就没有感受,你注重感受就没有效率,做游戏核心你总得奔着一个核心去,要不然游戏就是个四不像。你想体验感受就去玩近战会会好一点
2023年09月05日 07点09分
level 5
以前暗黑一直教大家做游戏,现在是bug太多了。伤害怎么打出来的都不知道,还有bd伤害机制都是靠bug打出来的,没有玩的意思
2023年09月05日 07点09分 13
level 1
这尼麻 吸血鬼幸存者都来了 还是看看星空吧
2023年09月05日 07点09分 14
咋这么多小号跑到暗黑4这里黑星空,大可不必[汗]
2023年09月05日 08点09分
@塔尔博力亚- 黑星空? 暗黑4吧留言九月已经在玩星空了你没见过?
2023年09月05日 08点09分
level 11
我觉得其实现在已经可以做到了,比如你想割草就玩炸盾德,狂暴撕裂蛮,骨矛死灵,火蛇法师,刀锋毒灌游侠。
想体验动作就玩风狼电狼瞬杀狼,先祖锤蛮双重撕裂蛮重击蛮,纯召死灵暗影死灵,纯电法火法,速射游侠。
2023年09月05日 08点09分 15
这基本是arpg刷刷刷的极限了,而且这就是暗黑游戏的特色有动作元素,又让你刷的割草。楼主想要纯动作刷刷刷的网游,那种游戏单机还行,体验一下剧情。纯动作单机还咋刷,打个大秘境手累的要死。纯act是arpg后期衍生出来的分支,楼主把它当做前景来构图
2023年09月05日 08点09分
@蒙~太奇 动作类游戏的技能cd普遍都是无或者短的,靠搓招+道具+背板。暗黑这种做不了吧
2023年09月05日 08点09分
做不了这些东西,做这些东西完全和刷刷刷背道而驰,没有任何效率可言了就
2023年09月05日 08点09分
@jchq 纯动作游戏几乎每个技能都有用,百花齐放,没有流派这一说。这和暗黑的流派背道而驰,暗黑主打流派一招鲜。 动作搓搓搓打架没有效率可言,技能判定又严谨
2023年09月05日 08点09分
level 7
拉倒吧,核心就是装备层断档,威能轻轻松松毕业、军帽等6暗金没想法,黄装刷词条几乎没什么体验上的差别,那你说过继续刷是为了啥
2023年09月05日 09点09分 16
嗯,bd构建太快威能库又少的可怜,巅峰可研深度也低。1两天研究bd透了,剩下打黄真是没啥进步空间,一点提升感没有
2023年09月05日 09点09分
不赞同。你们都是暗黑老玩家,知道怎么快速升级,攒装备。你们考虑过普通玩家没有?一天两三个小时,没有队友,一个赛季的时间玩一个角色,想达到你们的水平都很紧张。
2023年09月05日 23点09分
level 13
[滑稽][滑稽]
2023年09月05日 09点09分 17
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