个人认为,AF447仍然是21世纪最惨烈的空难,没有之一
空中浩劫吧
全部回复
仅看楼主
level 1
CR400BF
楼主
凌晨两点多的
午夜
,坠毁在4000多米深的大西洋中央。离最近的岛屿圣保罗岛(无人岛)都超过100公里,离大陆更是超过500公里。坠机前先是在云里经历了半个小时的颠簸(通过黑匣子录音得出来的),然后经历了窒息的最后3分钟——12000英尺每分钟的下降率,仰角甚至达到了40度。而且客观因素占比也很大,虽然副驾一直拉杆肯定有些莽撞,但是我认为也有空客不合理设计的原因。毕竟推杆反而响起失速警报,拉杆反而警报解除,而且各种仪表读数都出现了问题,作为经验并不丰富的副驾驶,肯定一时反应不过来具体是出了什么问题,都感到迷惑了。
2023年09月04日 01点09分
1
level 1
CR400BF
楼主
作为萌新,反复了解了447的空难过程后,还有一些问题想和大佬们探讨一下。希望大家友好交流,不喜勿喷哈
2023年09月04日 01点09分
2
level 1
CR400BF
楼主
01 在皮托管结冰,自动驾驶断开以后,博南为什么要做出拉杆升高度的操作?按理说保持350高度层继续飞行一段时间,皮托管就会在自动除冰后恢复正常。此外,为什么他拉杆要拉那么大导致飞机失速?稍稍抬起就可以了啊
2023年09月04日 01点09分
3
CR400BF
这个我也清楚了,皮托管结冰导致空速失效,同时高度表突然显示下降了几百英尺,也不知道是高度表故障还是确实是下降了,这会儿转手动,副驾第一反应肯定是爬升回到原高度
2023年10月11日 04点10分
level 1
CR400BF
楼主
02 447的调查报告有说到,坠落过程中,窗外一片漆黑,驾驶舱两人也不知道飞机是在上升还是下降。我的疑惑是,这会儿他们为什么不呼叫一下客舱?训练有素的飞行员可能没感觉,但是客舱的乘客对失速下坠一定是有明显的感受的,更何况如此可怕的下降率
2023年09月04日 01点09分
4
你没有看到我
没时间,详见日航123
2023年09月10日 12点09分
CR400BF
@你没有看到我
确实,现在明白了,真实情况时间是非常短暂的,从发生险情到坠毁也就4分钟的时间,根本来不及反应,更别说呼叫客舱这种事情了,这个问题可以忽略
2023年10月11日 04点10分
level 1
CR400BF
楼主
03 这是一个假设性问题。如果三位飞行员能早一点意识到问题,他们坠毁的临界点是在多少高度?也就是说,从多少高度层开始推杆能保证飞机在海平面以上改出失速获得升力?没记错的话447在3000ft的时候终于意识到了问题,但是已经晚了。而且447由于仰角拉得过大,要获得复飞推力恐怕并不容易,恐怕还需要人工配平的操作
2023年09月04日 01点09分
5
level 1
CR400BF
楼主
04 仰角甚至达到了四十度。这是什么概念?平时我们爬陡一点的坡都很吃力,但是那种坡顶天了也就十来度。作为训练有素的飞行员,拉到这么大的度数,且不说驾驶舱和客舱会是什么感受,难道他们没有意识到这铁定会导致飞机失速吗
2023年09月04日 02点09分
6
某不知名公司的CEO
ACI里说那个副驾只知道拉起飞机需要拉杆,导致其它机组人员已经意识到失速并改出时,他仍然保持拉杆,当时其它人都很紧张,且空客的两个杆不联动,所以没发现他的动作,导致改出无效
2023年09月10日 12点09分
level 1
CR400BF
楼主
以上就是我的主要困惑之处,欢迎大佬们解答,谢谢大家
2023年09月04日 02点09分
7
level 8
欧阳青鱼🎏
问题都是好问题,但是建议了解一下航空历史上人和飞机的关系(human factor in aviation)。AF447事故的核心就是人,而有人的地方就不应该像你的一些假设一样抛开一切谈操规。
回到你的问题上,建议参考Mentour Pilot的视频,基本解答了你的全部疑问。Youtube和b站都有。
2023年09月04日 02点09分
8
欧阳青鱼🎏
哈哈哈哈他的一系列作品我觉得都一针见血,几乎没有可挑剔的地方
2023年09月21日 10点09分
欧阳青鱼🎏
https://m.bilibili.com/video/BV1J8411J7Lu
2023年09月04日 02点09分
CR400BF
好的嘞 谢谢大佬 萌新啥也不懂献丑了哈 马上看看去
2023年09月04日 06点09分
level 14
c_c919
马航:…6
2023年09月04日 05点09分
9
CR400BF
我也料到你们会说马航。但是基于现有的信息,马航几乎可以说99%是蓄意谋杀,主观性非常强。而法航虽然也是人为因素,但并不是蓄意,偶然性明显要大得多,且失事前的过程明显更惊心动魄,经历了颠簸失速下坠。相比之下马航的轨迹是比较平稳的,乘客很可能在超高空飞行过程中就缺氧窒息了,个人之见哈。
2023年09月04日 07点09分
c_c919
@CR400BF
370和17,两个呢
2023年09月04日 08点09分
CR400BF
@c_c919
就伤亡人数来看,马航确实是最惨的,没有之一
2023年09月04日 08点09分
level 6
1926—0817
东航这次也很惨
2023年09月04日 14点09分
11
level 7
DJBOYX2010
LZ坐在家里云当然简单。危机时刻的问题处理,尤其是对未经历过的故障处理,人总会会犯错的,你没有从事过类似,水火电通信交通等行业的高危操作经历这不怪你,但是你想想你在家里突然碰到一个你没有经历过的场景,比如死神来了电影系列中的几个家中意外场景,你还能冷静应对和分析?
2023年09月05日 04点09分
13
CR400BF
我原文最后一句也是这么说的啊,并没有上帝视角责怪的意思。只是想开个贴讨论一下有没有更好的解决方法
2023年09月05日 06点09分
DJBOYX2010
@Kalter脡toiles
你错了,多少空难是因为飞行员出错导致的?只要是人一定会出错。系统的设计一定会考虑人出错的冗余处理。
2023年09月05日 18点09分
CR400BF
@Kalter脡toiles
很多人喷博南,但实际上没有搞清楚当时的具体情况。就好比做错一道特别难的数学题,虽然也是人为因素,但是肯定比做错一道简单的数学题偶然性大多了,责任也小很多
2023年09月06日 07点09分
你没有看到我
@CR400BF
lz意思是主观反应取代了客观?
2023年09月10日 12点09分
level 9
辽宁电子
拉到40度可能真不一定会有感觉,这个原理和空间迷向应该差不多
2023年09月06日 17点09分
16
CR400BF
又去了解了一下,拉到40度角的时间应该很短,大部分时间都维持在15度左右
2023年09月11日 02点09分
level 1
LesterSui
从死亡人数上来看,马航17是第七大空难了吧,排在特内里费、日航123、新德里撞机、土航981、印度182和沙特163之后
2023年09月10日 13点09分
18
level 1
CR400BF
楼主
8楼老哥的视频值得一看,确实能解答不少疑问
2023年09月11日 02点09分
19
level 1
CR400BF
楼主
我还有一个很困惑的地方,那就是空速表失速警报虽然失灵了,但是整个过程高度表一直是正常的呀,高度一直在以很快的速度下掉,拉杆也没用,就应该联想到失速吧。大概是高压和紧急状态下过于紧张和焦虑,两位驾驶都没能注意到这个点。只想找出造成混乱的原因,但是忘了核心应该是先要稳住飞机才对
2023年09月11日 03点09分
20
1
2
尾页