多尔衮入主中原的时机只有短短十天半个月吗？ - 历史吧

level 9

🌟九星逐月🌙 楼主

常有人说，只要李自成早到山海关几天，夺
下山
海关，就不会有什么清朝了。
这么看多尔衮仅仅有几天时间，他也没有上帝视角，却抓住了这几天时间，点起大军直扑山海关，一战奠定267年基业，这个决断能力也是当世第一吧。

2023年09月02日 03点09分 1

level 11

woyouojj

错一步都要滚回深山老林

2023年09月02日 04点09分 2

🌟九星逐月🌙

要不怎么说操作高明呢z

2023年09月02日 05点09分

level 11

浩瀚星空⚡

就算李自成夺下山海关，他的核心兵力也不足以遮蔽整条长城防线，另一方面大批明朝降军也没完成改编整合，不但提供不了多少助力反而是个不定时炸弹，可谓内忧外患。清军就算不走山海关，只要沿着前几次从华北入寇的老路集中力量突破一点，顺军的局面就会很被动。而这时的李自成又还没有建立起成熟的国家体系，没法进行总动员，还是没法打。

2023年09月02日 05点09分 3

桐生秀秋

只要山海关在手里，清军进来了也站不住，后勤只能靠抢，用不了一年就只能撤回去，闯军有裙众基础

2023年09月02日 05点09分

hun3480

@桐生秀秋闯军就算在北方有群众基础，没有南方的钱和粮，最后也会被南明和清夹击后第一个灭亡。

2023年09月02日 08点09分

万劫oo不复

@桐生秀秋李自成自己说的不纳粮，你说怎么解决粮草问题。

2023年09月02日 13点09分

桐生秀秋

@万劫oo不复不征粮就花钱买呗

2023年09月02日 13点09分

level 13

桐生秀秋

他也不知道啊，只能说让他碰上了，这真是个千载难逢的机会，过了就再也不可能了

2023年09月02日 05点09分 4

level 11

djy33333

多尔衮本来入关的路就不是选择山海关！

2023年09月02日 05点09分 5

level 16

相当愤怒的小J☭

松景决战都打完了，还问这种愚蠢的问题。
这种问题相对于三大战役打完了，还蜗居延安一样。

2023年09月02日 05点09分 6

猫的友達

@听说小猫靠的住有这40万主力崇祯还能上吊？40万主力一枪不放投了李自成？

2023年09月02日 10点09分

万劫oo不复

@听说小猫靠的住北京城高墙厚那是这么容易打的，后金兵力有限强行攻城要死多少人？整个后金就几十万人口怎么可能用填人命的方式攻城。所以一直在发展，前期主要就是来抢掠财物。后来编练了汉八旗和蒙八旗，这才有足够兵力。

2023年09月02日 13点09分

万劫oo不复

@听说小猫靠的住北京哪来的40万明军 [哈哈]

2023年09月02日 12点09分

万劫oo不复

@听说小猫靠的住不懂就别说了，明朝有战斗力的就是边军，京城的军队那就是养大爷的，充斥着各种纨绔子弟带兵，军队大都都是吃空饷。看看己巳之战好不容易凑了4万人给满桂带着，人家都不愿意，结果出城就一战就全歼了，满桂带5000兵都打好久，这4万京营就是纸糊的。

2023年09月02日 12点09分

level 11

V碧水尘缘V

我记得，李自成的俩关键主力部队当时都不在华北，他去了北京后，又没能很好的稳定人心，争取支持，最终关宁倒向了多尔衮，而他的部队也太过于疲惫

2023年09月02日 06点09分 7

level 11

fscgggS

山海关之所以坚韧从来都不是只靠山海关自个，而是整条关宁防线的作用，只有山海关是挡不住清军的。

2023年09月02日 06点09分 8

fscgggS

@万劫oo不复就算把军费都给九边也照样防不住，长城是用来迟滞游牧民族南下劫掠以及传递军事信息的，遇到后金这种组织度和军队战斗力都高于自身的对手毫无作用，只能凭城死守。

2023年09月02日 13点09分

万劫oo不复

是长城防线，所谓的关宁防线根本没用，距离山海关最近的宁远也是200里，明军至少也要4天路程，所以每次打仗都不敢出城，因为这样会和后金野战。

2023年09月02日 13点09分

fscgggS

@万劫oo不复长城防线已经被皇太极五次证明卵用没有，反而是关宁防线让老努父子各自磕了一辈子才终于磕破

2023年09月02日 13点09分

万劫oo不复

@fscgggS 这还用说嘛？防线那是必须重军防守，明朝军费大部分都投入到关宁军了，而关宁军主力都在关外。防守重城还是没问题的。但是长城防线一直是缺兵少粮能挡住才怪。

2023年09月02日 13点09分

level 12

法杖伊菲Pro

就算多尔衮没有入关，李自成拿下山海关也会跟南明拼个两败俱伤，到时满清南下更容易。南明是不可能跟李自成合力抗清的。

2023年09月02日 06点09分 10

万劫oo不复

@无影之星你说都是扯，不拷饷那就不是民变了直接军变了，打进北京国库皇宫并没有什么财物，这时怎么犒赏三军呢？还有你以为那些人投降就是支持李自成了，外敌打来一定做内应。

2023年09月02日 12点09分

拉普兰德没有雪

太高看南明了，南明江北四镇连顺军偏师都打不过，还拼个两败俱伤，做梦

2023年09月02日 06点09分

永昌天子

@法杖伊菲Pro 啥？南明？那个董学礼带三千顺军在淮北就能让江北二十三万明军动都不敢动的南明？

2023年09月02日 15点09分

贴吧用户_Gy8CtN4

@无影之星李的实力难说，突然强了的要么自己强要么对手变弱了，从历史看是明军变弱了

2023年09月02日 09点09分

level 8

大卫137ooo4

不存在的，大顺才是那个把握住机会成功摘桃子的那个，一片石之战前大顺强敌环绕，北有清，南有明与西，腹心不是被打烂了的千里赤地，就是遍布忠诚可疑的归降者，而顺军最多只能对付其中一个方向。
顺军或许能超常发挥堵住清军，但他绝对没可能直接扫平关外，同时也不可能有余力进攻江南，这也就意味着京畿百万军民拿不到需要的四百万石漕粮。
历史给李自成的时间太少了。

2023年09月02日 06点09分 12

拉普兰德没有雪

要真能顶住清军，南明压根不是问题，从后面清军南下江南的表现来看，几万新降明军编成的顺军就能扫平江南，没了剃发的debuff，江南压根没那么多破事，大顺还和奴仆站一条线，也就不会有此起彼伏的奴仆起义

2023年09月02日 06点09分

拉普兰德没有雪

@hun3480 江南为什么要抵抗激烈？清军南下江南抵抗最激烈的是奴仆和义军，顺军又没清军那么非人，而且与奴仆站一边，甚至江南大起义都是因为奴仆们听说闯军攻克京师才起势的

2023年09月02日 09点09分

大卫137ooo4

@拉普兰德没有雪顶住清军就已经是超常发挥了，之后还得抵御清军的绕关劫掠，哪还有余力南下，就真的凑出来几万降军，军粮军饷从哪出？还是得拷饷吧？那南明的抵抗也得远超历史水平。再者以这帮人的军纪，让他们南下怕是连官带民一并抢了，这还能有好？

2023年09月02日 07点09分

hun3480

@拉普兰德没有雪江南抵抗如果激烈，李自成照样图。李自成敢水淹开封，你猜他会不会水淹江南。