Orc和Cor的诗歌
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Orc(醜い鳥 ugly bird 丑鸟)とCor(悲しい「ココ」ろ sad, green fountain 悲哀的,绿色的心)の歌
the Song of Orc and Cor
献给William Blake
2023年08月30日 15点08分 1
level 9
The boy who cries, will stop their tears one day;
And become the boy who reads, alone.
The boy who reads, will put down his book,
One night, and go on travelling on the road, alone.
The boy who travel must do so, under the feeble moonlight.
And many, many crying stars; stars that shed his tears.
When he walks, alone.
But he would say to the night:
"Eternal night that hung,
Do not disturb my Silence,
With thy unempathetic tears.
I must go, now;
alone"
The stars would fall,
The moon would die.
There is no torch-fire.
The boy who cries,
must go forth, alone.
The road stretches on, and on.
He crosses the stream,
crosses the woods,
climbs the mountains,
navigates the seas,
rushing past the markets,
the graveyards of the churches,
Northwards, Southwards,
Oriental, Occidental.
The ends of the square.
The diameter of the circle.
Limit of the Earth.
Till exhausting all human shapes,
all human colours, all human songs.
He rides upon the aetherial winds,
and traverses the nebulous dreaming,
the dreaming and glistening milky way,
with the darkness of a prism.
And thousand millions galaxes must die,
Each star, each babe, a grave and jubilant sigh.
Go must he, across all the dark cosmic sky…
Arrive…
Arrive…
Where?
She must be there.
She must be here.
Orc, the crying butterfly-bird.
Seeks eternal "Her" in this dark, cold paradise.
ORC, still chained to a rock.
In his cave.
In his grave.
In his fountain green, his heart.
COR.
Would seek, in the dream of his tears.
Upon the hot, crystal tear-pyres.
To the immolated butterfly that is a bird,
His scented, ashen, riding wind.
Pfpantasm-Gaea.
My Love,
Where are You?
Illustration: William Blake
(Orc emerges from creative fires to challenge the forces of imperialism in plate 12 of America a Prophecy)
2023年08月30日 15点08分 2
level 9
2023年08月30日 15点08分 3
level 9
@Ysmiraak @nihilee
注解和说下最近写诗歌的感想
丑鸟和悲哀的,绿色的心
这可能是orc种族,但是绿色的还有苦艾酒(我的心),还有Pan(green man 绿藤老翁)
谁是orc?谁又不是orc?
说实在的原本完全没有想着老滚写的
"Eternal night that hung,
Do not disturb my Silence,
With thy unempathetic tears.
I must go, now;
alone"
这里是学的poe
The stars would fall,
The moon would die.
There is no torch-fire.
The boy who cries,
must go forth, alone.
黄衣之王的感觉。不会押韵。不关心押韵。尼采的最美的诗dionysian dithyrambs是不押韵的酒歌。
押韵的,是渴求被理想上感觉"witty",是伦敦人的歌。给一个人和永远的沙漠唱歌的zarathustra需要什么韵!
Each star, each babe, a grave and jubilant sigh.
Crowley的烂诗改的
Northwards, Southwards,
尼采的北方和南方
Oriental, Occidental.
我的东方和西方。这个的意思我不能一下子说得清。我自己写了一大套给自己诗歌的设定。需要到我博客看。
The ends of the square.
The diameter of the circle.
Limit of the Earth.
Idea的终点。没具体想着vivec的宇宙数学写的。主要是追着四方形却要环绕,圆形却要直线砍。地球被概念定型。想象力和想象力的境界(这里可能想的是东方project的八云紫)。
and traverses the nebulous dreaming,
the dreaming and glistening milky way,
with the darkness of a prism.
这个是dream quest of unknown kadath的感觉写的。lovecraft的散文有点烂,但是又有和poe一样神妙的地方。
Orc, the crying butterfly-bird.
庄子的梦蝶,变成了迦楼罗鸟,喝醉了酒后成了我的文字。具体的剧情我写了一套诗叫 garuda down drowns 下次有时间我再发。假如吧内不行的话我发到闲聊楼或者看看能不能就提供我博客的地址了。
由来是日文里鸟和蝶是同音的,此外庖丁的丁也是同音的。这三者在我的诗歌里是对等的:
活着的,飞翔寻找心的鸟
死的,睡着做心的梦的蝶
生死之间,战场的,在悲剧的音乐中解剖“音乐的肉”寻找“心的骨”的刀(叫做“庖”的丁,叫做“人”的刀!不过老滚的话就是folk或者mortal了。心的骨就是那位没名字的虚空的莲花尊)
ORC, still chained to a rock.
prometheus.普罗米修斯
In his cave.
柏拉图,不过我很讨厌柏拉图。这个洞窟其实我被
kemurikusa
《烟草》たつき(尾本达纪)监督执导并编剧的动画所影响
In his grave. 洞天也是洞墓!成为星星的都是孤独的沉睡者!
In his fountain green, his heart.
这里指的是苦艾酒。苦艾酒有个现象就是在加入水的时候会发生乳白色的沉淀。这个云像什么假如是男性的话都明白。但是我感觉这里面没有羞耻和不洁的东西。那些概念是文明教给你的。本质上eros是最为存粹的爱。因为肯定作为生的一切,所以找到的是生的美。没有什么龌龊的。我把同人志和诗歌和画一样读和看。
魔法的苦艾的泉水是我在维基上读novalis的blue bloom德国理想主义的小蓝花的时候,困了睡觉了梦中看到的幻觉。我把他的那个写着小蓝花什么的小说都忘了(还没读,现在也还没读。现在主要是读诗歌和庄子先),然后在梦里见到了绿色的泉水。然后我醒来以为这是他写的或者其他德国理想主义作家写的,维基和百度查了半天都查不到。这可能是我病理的原因有时候会误认现实,语言和产生妄想。不过假如能成为我的诗歌的我倒不如欢迎!奇妙的是我在那个时候苦艾酒是什么都不知道。我那时候才17-18岁啤酒都没喝。
crowley也写了一篇关于苦艾酒的论文和诗歌。诗歌是法语写的我用AI翻译的。crowley写的东西可能是有意思,但是我总觉得他的形而上学靠不住,比起哲学家还是当成诗人好点。具体的论文名称是 Absinthe The Green Goddess
。诗歌是讲的是希腊神话把阿波罗的神体切割成植物做成酒。arthur machen对crowley的诗的评价可能很对,老是要呼唤那么多的noumena名,把他的诗歌都变成了神谱了, verbose词多。
Orc = Cor
在宇宙的水面上看的话,两者是同样的。
然后以下是我的monkey truth。
按照时间旅行的物质,物理时空,走右边. orc
按照幻想旅行的物质,幻想时空,走左边,cor
这个世界不存在物理和幻想,两者是一体的,
没有谎言
没有真实
一切都是单子的自我分割和自我结合---这是不可能的,因为单子是自我完成自我完美的,那么运动---物理和幻想运动是怎么发生的呢?人的意志不等于单子。人的意志是primary monad。分割和结合是在prismatic view晶体的视线上primary monad经历的自我。我们本身就是预定调和pre-established harmony. 时空和幻想是我们经历自我的过程。个别单子的存在不是“substance”而是经验体。所有经验都在我们或者【我】之中。
走右边的,终有一天会到左边,因为经验解构不是直线而是物理和幻想构成的圆:
永劫回归 (eternal return)
augury of innocence becomes science of experience。这是我以诗歌对Blake的意识的affirmation。我作为primary monad和超人的自立法。我的对力量意志。我爱【我】所以我必须成就blake。
keats的hyperion a dream会通过科学来完成。
科学会成为诗歌,快乐的科学,然后肯定一切经验和价值。我对此没有任何疑问。这个世界是可能的世界里最好的世界(best possible world)。因为经验体会无穷回归不断创作自己。无限地成为预定调和(pre-established harmony)。所以尼采地超人以及存在了,并在地球上,他在我写的诗歌中。
关于这个话题我写了其他很多诗歌
Would seek, in the dream of his tears.
Upon the hot, crystal tear-pyres.
To the immolated butterfly that is a bird,
His scented, ashen, riding wind.
用眼泪来当作pyre柴堆
火葬的蝶,死去的鸟。
追寻收集香味的,灰烬的,骑(马)的风。
这个也是引用我自己的诗歌设定。主要是
东方project的伊吹萃香,收集和散去,永劫回归的代名词
蒙古的诗歌,还有蒙古的阎王erlik,这是zarathustra的山和沙漠
zarathustra对风的崇拜 (zarathustra---尼采,想去北方----超越北方---到达hyperborea。很诺德。不崇拜记忆或者mo
neta
(罗马对记忆和钱币,月币的词语)而是记忆的变化本身。。。吹起auriel黄金变成的沙尘akatosh的风kyne)
2023年08月30日 16点08分 4
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备份
2023年08月30日 19点08分 7
level 9
9楼之前的楼被吞了,所以请参考备份楼。
里面提到的法老给horus献酒的图。
然后我会发一下我note博客的地址
2023年08月30日 19点08分 10
level 9
House of D; Garuda down drowns, Philosophy Notes for myself, in Chinese, English|JTR777
https
note DOT com
/jtr777
/n/
n3fcfcc3bbb44
2023年08月30日 20点08分 12
level 9
2023年08月30日 20点08分 13
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Io---- "Io Pan!" Aleister Crowley hymn to Pan
Oi (interjection) - Wikipedia
According to Friedrich Nietzsche, in Greek, oi was an expression of pain, and someone who was in pain or miserable was said to be oizuros.[10]
Nietzsche, Friedrich Wilhelm (2006). "Later writings (1886–7)". In Ansell-Pearson, Keith; Large, Duncan (eds.). The Nietzsche Reader. Vol. 10. Wiley-Blackwell. p. 400. ISBN 0-631-22654-0.
"(– philologists will remember the sense in which oizuros23 anolbos tlemon dystychein, xymphora, are used.... the well-born feel happy" ... (pg 400-401.
"23 “Oi” is an interjection expressive of pain. A person whose life gives ample occasion forthe use of this interjection is oizuros (pitiable, miserable)."
(Nietzche, Willey-Blackwell, 2006)
2023年08月30日 22点08分 14
level 9
PS:关于柏拉图思想和个人反感的原因
柏拉图的洞窟思想我觉得其实比起对知识和人经验(力量Macht)的积极评价(affirmation)更像是对能积极评价个人力量权能缺失而造成的嫉妒。别人的价值一定是不完全的,必须有否定(denial)他人意志的价值才有存在意义。哲学要当王是因为他怕哲学本身不靠力量的上下关系是无法自存的。他必须靠嫉妒和否定来存在。去洞穴外的旅途一定要越艰难越好,然后越脱离现象(phenomena)越好因为这样他就可以一直否定自己的经验现象然后在否定中维持他的全能。(I am not this, therefore I am)。要找理性形态(form / Idea)是因为怕自己无法解释,理解,或者说"翻译“更为复杂的形态体。个人感觉像是数学要做的越简单越好,然后必须有他个人想定的规律。语言本身必须成为完全的感官和现实 ,脱离实际存在的复杂现象----然后试图给这个复杂现象立法的诗歌和艺术,Dionysian的想法他觉得惧怕---因为他又想占有知识和知识的辩解权,又怕要和别人论辩知识的价值
本质上源自于因为历史演变而产生新的事物的恐惧--无知和自己老化的恐惧。所以要教育到50岁拿了他的哲学社会的认可才能当王----越老越好,这样他就一生可以享受未来的当王的希望---由此来拒绝老化和死亡带来的虚无主义。
这种思想或者道德形尼采在geneaology of morals里面也写过犹太和犹太延续的那个教源自于权能的压迫而导致的生理性physiological反应。对于”无限“”超越transcendental“的崇拜一是怕有限的价值得不到,二是可以做着长久的梦。用美国人话来说就是"good, lasting, lucrative productivity, honest business"。现在欧美社会对资格=发言权的形式体(mores)可能和这个道德体类似。特别是越是需要时间,金钱和发展空间的学问和资格的话,他们就能拥护这些有这些学历资格的人来否定自身的无价值,或者假如他们自身是”有的人“的话,一是可是否定“没有的人”的价值,而是可以幻想自己可以永久做有意义的business。比如说我有在网上遇到一些人他们的思想是(在一个游戏制作团队里)只有这个读了bible,哲学,神秘学,数学,政治并且写了他们能同感的游戏小说(visual novel)的人才可能比如,想出这个游戏的剧本并且引用尼采,歌德etc.然后另外一个读侦探小说,看动画,读galgame,只有有时候才会读点哲学和神秘学,然后数学做不起的人一定无法写出来,想出来。他写的东西就一定是假正经pseudo-intellectualism,他就必须是伪人(crank, hack)。哲学,艺术的思想假如没有(他们认可的)文化血统是不可能出现的。然后我记得有人也更我说语言学社会学任何创作都是通过salience的交流而达成的成果,里面存在着社会,历史,个人经验和vested interests。然和创作都是这些经验的集。任何人不交流是无法创作的。我的意见就是假如语言的诞生之前人无法交流的话,人是怎么想出语言来的?或者buddha在传说里一个人在树下想了几十年。。。我是觉得语言交流和精神认识本身是无关的。语言本身是误解的产物(单子论)。精神认识是现象体的集合,语言只是Monad在因为entelechty而自我完成的过程中出现的副产物。交流是预定调和pre-established harmony的幻觉。。但是假如我们能“认识”到和预定调和接近的语言的话我们能够更加接近我们的entelechty(will-to-power对力量的意志)。因此科学和艺术本身是学语言,不是自然或宇宙的语言(mimesis?)而是我们自身作为原单子的语言(pangloss,calculus of mind, Word)。这里的“语言”不是单指的是我们说的语言,而是任何交流手段。比如宫本武藏的剑术也是一种“生命的交流”。他的剑术和现代的科学哲学观念有点类似的也是预定调和的原因。这是理性进化接近完全的规则的一部分(urizen语言的衰退/演变+los语言的创作=urthona更有描述力的语言)。而人类的热情(will-to-poetise对诗歌的力量)是orc,也就是由cor心在幻想次元通过翻译在现实次元monad看似失去语言沟通力,但是其实是语言希望交流更多现实的语言自我完成意志(linguistic entelechty)。语言比起意识的副产物(个人意识体不是因,而是平行的单子。。任何意识片断都是单子)更像是另一种有自己物理法则的物质,这是个人的形而上学看法(无更无据,完全是我在读blake后欢想出来的)。
最后称赞下尾本达纪监督的《烟草》("kemurikusa", YAOYOROZU studio, 2019)。没有柏拉图的无力和嫉妒。也没有对最求知识和个人意志完成的愚笨naivity。一开始“洞窟”就是混沌的,不可看破的,同时也是绝对的真实,无法否定“力量”的产物。而主人公是通过科学,勇气,兵法和挑战心在洞窟中寻到出口。乘着用外星生物科学驱动的日本电车来找洞窟的出口!这个出口不是个人意识的完结永远的理想形沉睡,而是看到阳光明媚的大地----生存和创作的开始。就比如这样说吧”假如我不能达到洞窟的出口的话,我会吸口烟草,吹出紫色的烟气,然后把我自己量子绑定到烟上和她一起到洞窟外面去!“
2023年08月31日 14点08分 15
比如reddit的lore讨论和吧里讨论出现新的理论这不是语言通过演变接近现实,而是角度单子perspectival Monad通过观察语言进化的经验体完成primary monad全我的过程。实际上在那个时空点上还是没有经验的现实。在用数学模型和逻辑来生成描述现实的信息体的时候以及是单子运动的结果了。认识=意识演化
2023年08月31日 14点08分
linguistic salience听起来像thing-in-itself。不可变同价值的货币。用社会化的思想来考虑社会作为现象本身还是不明了的状态我觉得是很危险的。社会化的法则和规律(pattern)不一定和现实通用。比如去密林对老虎讲道德和正义。本身可能是不同的生物结构。
2023年08月31日 15点08分
不仅是个人的认识体是不同的,可能单体认识在不同的物理和想象时间点和地点都是不同的。比如说语言的sementical value只能在第一次认识的瞬间才能完美体现。第二次就是新的物体了。由于认识在时空演化结果和变革了。
2023年08月31日 15点08分
音乐,画面,语言的共感---这个比起合成意识体,有没有可能是完整意识体人在不同次元对其的解读?再比如想,听歌剧或者看电影的时候心脏的鼓动----大气的鼓动---那个时间的大海的波澜---有没有可能都是完全意识体中同一存在,不过人用不同符号系统解读她?本身不是因-果传播。而是共鸣。
2023年08月31日 17点08分
level 11
路过水一句话
我感觉人类其实并不能互通,甚至是情绪诱发的生理层面体验都不一样,我对人类建立相互理解的信心只能来自公理内一致和紧致性,诗能抒表襟怀,也只是语言系统的某种组合形式
2023年09月02日 04点09分 16
也许系统内一致和紧致性就足够了?毕竟在此之外连身份判断都是徒劳。就像在集合论中问某个数字跟某个函数是否相等,就算一个全局的编码体系允许回答这些问题,也没啥意义。
2023年09月16日 13点09分
@Ysmiraak 数\对象a同构态射Hom(a,-)的证明(米田 x n)到头来还是箭头合成自然+恒等映射存在所保证,但是恒等元这种数学上比较显然的对象在现实世界其实很难求得. 所以我觉得感知互通建立在「认识你自己」这种难以触及答案的问题之上,因此也是很难实现的
2023年09月16日 15点09分
@Minuit▫ 我在小破站跟你说过这个问题,但被吞了。米田引理说的是 [C^op,Set](C(-,x),F) 与 F(x) 这俩集合同构。至于 x 和 C(-,x) 它俩生活在不同范畴中,不好等价的。米田引理可以用来证明 hom x := C(-,x) 是个嵌入函子,但不能证明它本质满射,不是个等价关系。
2023年09月16日 23点09分
@Minuit▫ 如果它是的话,我们能把一个范畴的对象运输到它的预层范畴,讨论异质等价。至于为啥等价关系能用于运输,而嵌入就不行(感觉貌似应该是可以做的),这就要问一价公理了。我们目前只知道通过路劲运输,而路径与等价关系等价。
2023年09月16日 23点09分
level 9
@Minuit▫ 感谢您的回复。虽然我本人哲学和认知科学能力有限,还有我最近没有上贴吧还不太清楚您具体的看法,我说下我作为他国语言写作的人的经验谈。我理解个人意识体无法交流的本质。我不能说我懂哲学语言和数学,但是在文学风野在我看来语言是时刻接受交流力衰退的,很多时候是当时当地才能沟通的意识结构。比如坡的文在当时是神秘小说的始祖,现在的很多人说读着没意思或者不明白。再比如荷马里面把受伤的士兵的苦痛比喻成铁板烤肉的叫声,在几百年前addison的时代就成了文学笑话了。虽然可能语言本身都变异了,但是假如你荷马原本的语言,或者我个人时读了addison关于荷马的天真的比喻和莎士比亚教养的比喻的议论文,我是可以理解荷马那个比喻的含义了。再比如"homer sometimes nods"本身是被误解为荷马有时候也会表示赞同,但是实际上是说连他也会在写诗的时候打瞌睡犯错。于是我写了一首"even sad homer sometimes nods, and in his oblivious droze, let all mistakes to pass and pass on, so to become sweet eternity"。这种由于误解而生出的诗歌性的解释冲动我觉得不是简单的语言系统-认识刺激-体验。这个解释冲动可能更像是意识本身,而且假如有足够的时间和足够计算力的语法和包含足够由时间点和空间点定义的语言符号的语言系统的话,我是至少期望不仅能做的人之间的理解--而是对这个世界上一起存在的本身的意识和意思的理解。。。不过当然我知道这只是不爱读书的浪漫主义梦话。尼采的truth and lies in nonmoral sense和on pathos of truth里面对语言合理性和规则性有过观察。自然的语言比起数学语言和哲学语言一样通过定义和逻辑系统来增加描述力而是更为混沌的,不仅大多数单语的语义变化是无法用法则而只能用诗歌性解读或者误读metaphor,还有就是完全种族和个人经验的anthropomorphism,不仅不是合理的机器,而是一个不断失去定义和价值的社会货币。自然语言和诗歌里面的同一情感和真实是不断的再翻译,再解读,不断犯错。。但是就算如此诗歌的真实以及语言系统能被理解的原因我是觉得在不断逻辑跳跃,错误的类比,不懂的情感和经验的误解上--最后通过学习,注解,翻字典,把意识体硬是回溯到,即使不是同时间空间同思考的地点,但是和那个地点是同位的,共鸣的,解读中一致的世界--我个人看法是尼采说的语言问题的解决法。这个我要交给leibniz的单子结构。虽然我和他不是完全同感但是我觉得意识本体而不是语言是交流的媒介。语言在不足,无法解读,无法理解的情况下可以通过进化语言本身来意志能到达同一或者至少共鸣的情况下进步。再用leibniz理性主义的玄学说,一切人类认识结构就是为了完成可以理解全部知识和经验以及理解力本身的努力。比如诗歌不是在写好的时间点就是静止的,而是在无限的时间递进过程中连她本身语言含义都超越的全部理解---理性精神本身在这个次元片面进化的过程。最终上诗歌本体可能都不再需要了,语言完全羽化成为了理解力。这是我在个人读和实验haiku以及读了大量英语诗歌后的个人想法,越是有强大共鸣的诗歌必须从形体上解放出来,不是用教养学的单语和语法和去写诗而是让你自己理解力的发声(utterance)成为表现力。对比keats早期的ode on Grecian urn和他晚期的bright star。类似的情感一个要用用大量对象体(subject)来解释,另外一个只用星星的感觉。再如现代主义的Erza pound和他的叫cathay的中国唐诗翻译,他从日本教授那里大量的唐诗笔记为基本,文言一个字都不会,完全不按照原来的韵律和叙事结构走,写出来的诗歌我觉得和比如李白的原诗的情感是类似的,而且有他的味道。或者法国的小王子,我是觉得比起去文学解读literary analysis他的语言,小王子的悲剧是本身不靠分析就能理解的诗歌。我是感觉这些名作本身不存活于语言中而是意识体本身。而这个意识体可能就算不能是等同的,但是一定是永恒不灭的,并且是可以通过理性或者审美来探求的,而假如我们是可以无限的探求的存在的话,总有一天收获一切真实和美的黄昏可以到来。。这是我秘密的黄昏。。我写了一首情诗给她。。。
2023年09月03日 20点09分 17
倒也不必如此正式. 我许多时候只是评注随笔的游戏心态了. 关于自然语言, 其一是取定形式句法能否生成不变语义. 汉语母语思维让我倾向于Lexical Functional Grammar, 亦即 syntax 由 configuration 流衍而来. 这样不变对象回到了语义本身
2023年09月11日 00点09分
其二是自然语言的混沦特性. Chaotic sys, 如天体运动, 给出对摄动(perturbation)zariski拓扑稠密的容许性, 即误解中蕴含的个体美观体验.
2023年09月11日 00点09分
文学的个体感受则很难付诸言说. 我的朋友会有对文字的身体感或韵律升降式的体验. 我则偏向文字(尤其汉字)中萃取形式的谐调. 或许殊途同归, 但诠释的表示会大相径庭
2023年09月11日 01点09分
数学语言, 一如Hegel区分主观\客观逻辑, 同样是以主观编码给出数学概念定义却回遗失背后的动机与图景. 群的定义实在老生常谈, 而正规子群, 中心化子, 共轭, 轨道, 投影等概念, 由定义未必可鉴.
2023年09月11日 01点09分
level 9
古代的kenning,Shakespeare流的metaphor,poe的诗歌,slang黑话,再比如海盗船夫的语言,劳动号子之类的我觉得比起通过合理性的语言组合来做成更像是理性精神翻译为或缔解为语言现象。本意上和比如修辞手法里用到的比如coleridge的ancient mariners rime里的albatross一样他可能根本没意识到鸟而是想说他的感情。poe在一些故事对牙齿的着迷。我是觉得一些作家自己造出来符号有时候是不一定有具体的经验回溯而是用语言来翻译思想。这些符号只是单纯的单语和思想构成过程无关。这只是经验谈,我不清楚最先端的认知科学对语言处理和思想结构的编程模型是什么样的,但是我觉得由于灵感而达成的语言表现力和逻辑递进的效率或者过程本身不同。有灵感的时候我往往在完全不理解自己在写着单语的意思上写出一句诗歌,然后我自己花了时间自己解读才明白我的意识。我不相信心理学的潜意识,无法计算的信息在我看来是不可能存在的。这我只能认为我实际上在用我不足的语言力去翻译我已经自我完成的诗的思考。。再比如日本和中国的木雕刻和能面雕刻我记得似乎是只有初步的构想,然后全靠经验符合木块的本性雕出来的结果。然后对于诗人创作的原理,我觉得这不是对可以做诗歌的合理性语言的掌握,而是在自己精神面对宇宙的理解的那一点用文字来翻译出来。再比如法国那什么collage流的诗歌或者中国古代的求签歌,甲骨文预言,这些当成语言现象来看的话完全是偶然的语言单位被后期解读和rearrange所造成的理解。这个理解力我是觉得和语言salience是很难挂钩的。这些虽然不是说能表达真实的语言但是是能表达想法和解读的语言现象。。而且不是个人先意愿表达,通过语言的组合再表达出来。语言本身就被限制了,随机化了,只有意识本体通过把语言合理化成为有意义的发言。在本质上比如限制meter和押韵结构的西欧经典诗歌也是必须从有限的单语和句子结构里表达想法。这个比起思想分解成语言reducuctism再还原为思想我是觉得信息输出量在有些时候不成正比。通过有限的语言无法理解的世界观也会通过创造力而试图互相解读。比如我记得英语诗歌有一个叫做bathos的现象就是写的太差想写的宏大结局被途中破文笔腰斩了。有些文人会试图用自己的教养来改写把bathos之治掉。但是比如lovecraft在他关于memoirs of late samuel johnson的essay里也有提到这种方法会把某些完全是表达力不足由来的bathos里传递的精神给去没了。这个就算是差的语言表达也存在的可以解读的诗歌的精神意识在不成熟时期的诗歌或者我个人来说高中写的破诗歌里很常见,而且很多时候不是语言组合不好的问题,而是语言力不足无法翻译的问题。在比如从解读现有的文化语言结构体和诗歌结构体自作自己的新的体系的,从解读由来的,全新的理解体系--blake和托尔金的mythopoeia,老滚。我觉得这些比起语言组合更像是精神体对过去精神体或现实体验体的再解读。再比如更广泛的说,语言定义上不一定能造成到意识的准确翻译的成为灵感的东西,比起对音乐的解读而写的诗歌或者歌词,这些我觉得靠具体的合理性语言递进是很难解释的。但是只要技法不去接近音乐本身的解读是无法成为好的liberreto或者lyrics的就像尼采在truth and lies in a nonmoral sense 上说的一样,思考在语言的metaphor上跳着,粗暴地

造单语。人的思考似乎缺乏合理性。这个我记得jorge Louis borge的philosophical language of John wilkins里提到过自然语言和合理性哲学语言根本上达到表现里的手段是有很大差别的。想法的演化比起追求自我解释和自我定义更像是被滥用着去粗糙地创作性地没有合理想法地包含和定义更多的经验和体验。但是我个人觉得本质上因为精神体交流本身才是交流的本质,自然语言只是beta版的协议,需要诗人和科学家来发展协议的有效性,兼容性和效率。题外话,完全不懂诗歌手法和交流传统的诗人也存在的。是说完全无法意识到语言组合该怎么办,靠直觉写的诗人。民谣,劳动号子可能是这一类不过可能也是代代改良的共同创作。Robert e. howard,野蛮人柯南的作者似乎是真的不会任何押韵和手法。再比如keats他可能懂一点押韵但是对英语和古希腊的诗歌手法完全不了解,但他写的是古希腊的魂。。他是有执照的配药师没有正式的文学教育也没有师父。然后就说我最近的经历,我在听一曲东方project一个背景基于西行法师的诗歌的同人曲的时候,当听到歌词“花瓣染成墨,飞吧”的时候我突然有了这样的悲伤的悟satori,西行法师的那首关于樱花染成墨色的短歌(具体源不好意思我现在在手机上不好找),那不是说樱花死了,
2023年09月03日 22点09分 18
level 9
而是他,或者我,在试图用我们写字的笔墨去画出樱花的活着的颜色的时候,那个颜色被叫做时间的人类孤独绝望的宿命给染成黑色--对于他,他扼杀了樱花在他笔墨写的短歌里,对于我,我在电脑上自己写的诗歌里。。。我不知道西行法师是有没有想着这个想法写的他的诗歌的,但是他的悲哀我觉得在我心里有对等的符号存在了,就算这不是他的符号和他的理解,我为他的悲哀所悲哀是可以做到的。。。毕竟,我把他东洋的墨染的樱花再用我西洋的打印机的墨染成更为深刻的黑色,这个黑色虽然色调不同,但同样是dionysian的人类的悲剧的具象化,是同意精神由来的感伤
2023年09月03日 22点09分 19
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墨染た わたしのあたま 今日も過ごし 空っぽそうだ 道歉,墨染樱这首诗歌是别人写的,但是问题不大 https://thwiki.cc/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%A2%A8%E6%9F%93%E7%9A%84%E6%A8%B1%E8%8A%B1/%E5%88%86%E6%9E%90%E4%B8%8E%E8%80%83%E6%8D%AE
2023年09月03日 22点09分 20
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