【武评】马超不如曹彰的分析切入点
三国演义吧
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原文如下:
孟达引兵前进,方欲交锋,只见曹兵大乱。原来马超、吴兰两军杀来,曹兵惊动。孟达引兵夹攻。马超士卒,蓄锐日久,到此耀武扬威,势不可当。曹兵败走。曹彰正遇吴兰,两个交锋,不数合,曹彰一戟刺吴兰于马下。三军混战。
[老虎][老虎][老虎][老虎]
马超跟吴兰是在一起的,两个人应该距离很近,原文木有说马超跟吴兰是分开的。比如火烧博望坡交代,夏侯惇前面,李典压后军。此时,应该是,马超与吴兰并行。而马超又远比吴兰厉害,因此,就算是在部队前面,也只能是马超。不可能是吴兰。
既然如此,曹军大乱,可见,马超与吴兰是从背后偷袭曹彰军队的。这个情形下,一定是,蜀军井然有序,曹彰军队溃不成军。既然,溃不成军,于是乎,无论曹彰率领多少人,此时就是一盘散沙。
然而,在这种情况下,吴兰跟曹彰给碰上了,结果呢,吴兰几个回合不到,被曹彰杀了。这时候,马超在哪里?
按照常理,马超跟曹操有杀父之仇,面对曹军这样的一个统帅将军,旗号应该明确写的是曹。马超应该第一个冲过去,专门与曹彰拼杀,可为什么没有见马超踪影呢?
最合理的解释应该是,马超也知道曹彰很厉害,而我们知道,渭水河畔,由于许褚在曹操身后,马超就是不敢奇袭曹操。马超虽然勇猛,但是也是一个谨慎的人。他估计是先自己不出战,利用吴兰试探一下,曹彰的斤两。
吴兰多厉害,马超自然心里有数,自己人嘛,况且此时马超在刘备这里,呆了五年多。他是很清楚吴兰的水准的。
结果呢,吴兰很快被曹彰杀了,马超内心里想,这家伙太厉害了,我上去,肯定也赢不了,多半会输。
你以为,马超不关心曹彰与吴兰的战况吗?马超太关心了,马超恨不得是凡是姓曹的曹军大将,马超恨不得见一个杀一个。
而此时,面对自己亲密的战友,马超这次又怂了,战友被杀,连一点报仇的勇气都没有。
其实,勇气是来源与实力的,可见,马超在曹彰杀了吴兰以后,已经清醒的认识到,自己不如眼前杀死吴兰的曹军大将。
作者为啥不让马超跟曹彰来一场呢,因为,如果如此,打得时间太短,只是几十回合,可能分不出胜负。打得时间太长,马超则必败。这个并非作者目的。马超之勇,过去已经描绘的淋漓尽致。而杀死吴兰,足以体现曹彰之勇,作者明里借助吴兰体现曹彰的武力强悍,暗里通过马超不敢迎战,暗示马超不如曹彰。比汉水前张郃 徐晃不敢迎战赵云还要怂。为啥这么说呢,那时候,赵云是生力军。而此时,曹彰军队已经被冲乱。
通过这场描写,鉴定了演义中曹彰不愧是此时曹营第一猛将。
2023年08月24日 10点08分 1
level 11
那么以马超的勇猛,为什么不敢上去跟曹彰打呢?前面说了,要打,打得时间久了,马超肯定分输。
其实,以马超的勇猛,跟曹彰一旦打起来,最少也能全身而退。那么,他为什么就是不上去打呢。
原因很简单,口碑会变坏。毕竟马超内心高傲,他在刘备军团之所以能立足,靠的就是自身极为勇猛。而此时,刘封与孟达都在场,而这俩人又不是马超的嫡系部队。一旦马超被曹彰打败,那么马超在蜀汉阵营的口碑不可能好的,只会更坏。
前面说了,马超虽然彪悍勇猛,但却跟许褚 张飞的好战不同,马超往往做事情,考虑比较周全。
因此,应该是,经过深思熟虑,权衡利弊后,马超决定,还是乖乖的不去碰这块硬骨头为好。
2023年08月24日 11点08分 3
level 16
原来马超、吴兰两军杀来,曹兵先自胆落,被三路军冲杀而来。超兵歇养日久,到此耀武扬威,势不可当。曹兵败走,正值吴兰当住,彰一戟刺兰于马下。三军混战。【操退兵于斜谷界口驻扎,被超侵劫,昼夜不安。】
嘉靖版里,曹彰刺吴兰余马下之后,又有一句:
【操退兵于斜谷界口驻扎,被超侵劫,昼夜不安。】
这句话可见曹彰不是马超的对手,
在曹彰刺吴兰之后,马超昼夜侵截曹营,曹彰也对马超毫无办法,甚至不敢出战马超,
而且当时曹操手下远不止曹彰一个武将,还有庞德、夏侯惇、文聘、杜袭、曹休、张郃、徐晃以及诸多从张飞手中救过许褚的牙将,
曹彰与以上所有曹将联手,也不是马超的对手,才导致【被超侵劫,昼夜不安。】
2023年08月24日 11点08分 4
你引用的是嘉靖版本吧,我这里讨论的是毛本,毛本没有这块。
2023年08月24日 11点08分
而且,嘉靖版本里面,马超守着阳平关,居高临下,他能随时进攻曹营,曹军缺无法打他。
2023年08月24日 11点08分
曹军的动静,马超这边看得一清二楚。马超侵截,曹军出来,马超就退。曹军休息,马超就偷袭,这个很正常。
2023年08月24日 12点08分
level 5
想多了吧,许褚和马超能打半天。曹彰根本打不过许褚,还不够说明马超比曹彰强吗
2023年08月24日 12点08分 5
@艾亚哥斯qw 那为何打得过呢
2023年08月24日 15点08分
谁告诉你,曹彰打不过许褚?
2023年08月24日 12点08分
@💦阿水 帖子从马超这件事情,难道交代的不够明白吗?
2023年08月25日 00点08分
2023年08月25日 01点08分
level 11
嘉靖版本,增加了马超侵截曹营。
为什么马超当时不敢打曹彰,而现在就敢了呢。
第一:马超只是侵截曹营,而不是曹军硬碰硬,即就是让曹营兵将寝食难安。不能安心驻扎。即他不是去曹营叫战,按照嘉靖版本,阵前搦战的是赵云+黄忠+张飞。
马超之所以敢去侵截曹营,一方面,以马超的武力,他可以从曹营众将中全身而退没任何问题。
其次,他就算退回来,也不丢人,因为跟当时,面对的是曹彰一个大将不同,这次,他可能面对的是曹营众将。
而关键在于,马超是侵截曹营,而不是在曹营前面搦战,如果马超搦战,那么,这里,勉强可以说,曹营无人能赢马超。
马超只是侵截曹营,这个不能说明,曹彰马不敢战马超。
2023年08月24日 12点08分 6
马超正面都不敢和曹彰打,只能偷袭,被发现只能跑
2024年11月26日 08点11分
level 15
马超,擅使双枪,锐不可当,威勇名震凉州,举止猖狂,对自己的武力有着绝对的自信,在战场上极具杀性,目空一切。
2023年08月24日 12点08分 7
桌饺吃太多导致的
2023年08月24日 12点08分
@传奇双雄不如汽油桶 你常年吃?还有这爱好[笑眼]
2023年08月24日 13点08分
@传奇双雄不如汽油桶 这也能遇到地域黑的小丑[汗]
2023年08月25日 03点08分
level 11
黄忠是什么人,在209年跟关羽打了一百回合不分胜负。那那时候,按照原作,黄忠六十岁。
而黄忠战吴兰,大概是214年左右,即过去了五年。这样的黄忠有人说,老了。
那么公元219年,69岁的黄忠还一个回合生擒夏侯尚,刀斩夏侯渊。能够在张郃与徐晃围攻下,坚持一个上午。
可见,219年的黄忠也至少是超一流水准。214年的黄忠,会更加厉害。
而黄忠两次,都没能杀死的吴兰,被曹彰几个回合杀死。(嘉靖版本一个回合),可见,黄忠跟曹彰差距有一大截。
黄忠前面说了,都算超一流。那么,曹彰绝对也是超一流。
2023年08月24日 12点08分 9
刘备入川总共带了不多于两万人马。而吴兰雷铜仅仅是接应救援就有两万人马。还不算被接应以及城内人马。他缩在后面就算士兵站着不动让黄忠砍都得砍好几天才能砍到吴兰面前。[黑线]
2023年08月25日 00点08分
@抱抱我的塔妃 吴兰作为将领遇到黄忠就退缩在后面让黄忠乱杀,遇到曹彰就自己上去被秒杀。这将领挺有意思的
2024年10月23日 04点10分
level 1
疯狂的脑补
2023年08月24日 13点08分 10
level 14
【两军】杀来
2023年08月24日 13点08分 11
level 15
曹彰很厉害,有可能达到超一水平,但全书表现太少,也没有定位大战,所以一般认为只是一流。
2023年08月24日 14点08分 13
level 13
也不用过度分析,曹军兵败不影响曹彰斩杀吴兰,赵云杀高览也是刘军兵败时,长坂坡杀的就更别提了。不存在马超不敢去战曹彰的问题,类似许褚长坂坡没去找赵云单挑就是怕了一样,不存在。吴兰水平二流或三流吧,别拿黄忠当对比,他打赢的其实没几个,平局大师一个
2023年08月24日 14点08分 14
level 11
先是文丑,再是庞德,现在轮到曹彰了!马超不如曹彰,则张飞、许诸不如曹彰,接着关羽、典韦不如曹彰,赵云、张郃等必不如曹彰,上面几楼也解释了黄忠不如曹彰!恭喜曹彰喜提三国武力第二!好歹还有个吕布!
2023年08月24日 15点08分 15
三国演义不止是五虎,也有其他猛将
2024年11月26日 08点11分
还有兀突骨呢
2024年11月30日 15点11分
level 2
此吧龙套打眼喜闻乐见:
一,挨刀送头龙套:
所谓颜良二十合败徐晃;
所谓文丑三十余合上风徐晃;
所谓庞德三五合上风徐晃;
无厘头猛拔一下,把脖子拔长,就为挨关羽一刀,送头垫脚。
二,喧哗过场龙套:
所谓曹彰速败刘封;
所谓李严四五十合平黄忠;
所谓诸葛尚单骑退万;
作者自知后本书写的不如前本书精彩,怕你看怠了,整出这几把锥子扎你一激凌。
咋就看不出来?
2023年08月24日 16点08分 16
level 5
我查了点资料,宕渠山之战张郃几回合就杀了雷铜,而雷铜吴兰是搭档,武力应该差不了多少。然后渭水之战,马超二十回合杀败张郃。如果曹彰能二十回合杀败张郃那就说明曹彰比张辽都强了很多很多,因为张辽在官渡之战和张郃打了四五十回不相上下。张辽战绩也没什么好说的,大家都很熟。说真的杀个吴兰那种在我看来就跟俞涉那种货色差不多。和马超打也就一两个回合斩落马下的货色。。为什么我这么说呢,因为这个吴兰根本就是个不入流的货色。本身属刘璋麾下,基本上都默认西川最强战力只有严颜和张任吧?战绩只有俩人打一个还是去增援直接被黄忠杀的屁滚尿流。一般来说去支援生力军很大优势,结果根本不是对手。[汗]
2023年08月24日 23点08分 17
你只看到了一面。而并没有更深入的分析,雷铜是被张郃用计赚到一个地方,给杀死的,而不是直接两个人相遇,张郃几个回合就把雷铜杀了。如果张郃真有本事,为啥还要用计赚?
2023年08月25日 00点08分
而张郃这个计策,连张飞都不敢去跟雷铜一样,重蹈覆辙。这个正说明,张郃杀雷铜,不属于正常杀,即不公平的杀死。如果是公平情况下,张飞何不将计就计?
2023年08月25日 00点08分
而在《三国志通俗演义史传》中就明确交代,张郃是从背后用枪刺死雷铜。进一步详细说明了雷铜被杀的原因。
2023年08月25日 00点08分
我三十楼的图片,关于张郃怎么杀死雷铜,已经交代很清楚了。您有兴趣可以看看[呵呵]
2023年08月26日 14点08分
level 11
张任径来军中捉玄德,玄德军中大乱。黄忠、魏延又被吴兰、雷铜敌住。两下不能相顾。玄德敌不住张任,拨马往山僻小路而走。
这段可以看出,黄忠与魏延分别被吴兰与雷铜给敌住,这段理解就是二对二。因为这俩人被吴兰与雷铜敌住,无法救刘备。
2023年08月25日 00点08分 18
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