越大级的谱面能靠研究手法弥补吗(假设手速足够)
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level 7
我一开始入坑音游的时候就在想,让一个萌新花几十甚至几百小时练习同一个高难谱子,就靠研究谱面以及手元,他能全连甚至收掉吗[吃瓜] 假设他做到了,那他是否也能打同难度的谱子,即使有截然不同的配置也只需稍微研究下?
我突然想试着验证一下[吐舌] 我打歌一直都是随心所欲的,不看手元不研究,一首歌打两三次就换。我现在wave test 10差4w分左右蓝框,看看全力推一首初见160miss的歌能推成啥样[吐舌] 癖了也没事,顺便练练解手癖的能力
2023年08月21日 22点08分 1
level 7
让我想起小学时玩某大师推了一个月的无限挑战4khd从暴毙到最后sss的那段时光了[小乖]
我个人认为手速和手法都是在不断练习中获得并提升的,同时肌肉记忆也是在这期间形成,理论上多练确实会有进步,且背谱也确实是音游一大本质。不过这样的缺点是一直打一首曲子容易让你对它产生厌倦感,导致推歌的动力越来越低迷。且一旦特定手法形成,想改成别的手法就有难度了。比如花爷的视频里经常花里胡哨手满天飞,维系的视频里更喜欢正攻。不过底力和手法还是处于一种相互扶持的关系,底力到位的话可以免去一部分手法的缺陷;手法足够的话可以弥补一部分底力的不足。
2023年08月22日 00点08分 2
@气球独角兽 6,那你加油,这谱子我之前断断续续打了半年从85w打到89.2w,后来干脆不打了。学的维系的手法,没学明白[小乖]可能我是手机党,施展不开
2023年08月22日 05点08分
哇 现身说法[真棒] 打同一个谱子确实可能会有厌倦感,但我觉得看分数慢慢上涨还是会有成就感的,而成就感正是打歌的动力来源[吐舌] 手法特定的话指的是选择手法的思维会僵化?我不大理解,感觉手法本来就是因地制宜的,且会随时间推移逐渐改变,像作家的文笔一样。
2023年08月22日 01点08分
@气球独角兽 手法思维僵化(我就是这个意思)我觉得是一种正常现象,但不是所有人都存在此问题。我看见纵连也不由自主地一个手指全接(感觉配合某些鼓点节奏会很爽),固化思维有些人改起来容易,有些人难,但并不是不能改,只是时间问题
2023年08月22日 03点08分
@气球独角兽 作为佛系玩家我喜欢放置飞升,打几天然后换别的谱玩或者干脆不玩,过段时间心血来潮再玩的时候发现突然推了几千或几万分,这种情况带来的惊喜还是挺让我高兴的。当然努力推分的成就感也很鼓舞人心。各有所爱嘛,喜欢推歌就做,说不定下一个bb满分就是你[太开心]
2023年08月22日 03点08分
吧务
level 14
自己不是那种会长期推分的人所以不太好评价。讲点个人的想法。
个人经历倒是也有,菜的时候硬要推冰龙mega结果半小时一把没过(其实压根没去研究谱面)。就是硬实力不到家你推很久也是推不动的。
我个人是更愿意去做那种有实力慢慢成长之后遇到什么谱面都没有问题,就是实力之下没有特例的那种。但毕竟高难谱面不算很多,所以感觉也不可避免的去到一个慢慢磨一首歌推分的流程中去。
另外一个就是手癖,楼上提到的厌倦感和手癖都是很难让人长期不间断推一首歌的理由,虽然很玄学但是放置飞升这说法还是有不少案例的。
总之就是我觉得你这样推分得建立在个人实力允许执行你研究的那套手法或者打法的基础上去推分会有收益,就一首歌手法越固定可能会越好推分(不一定哈),实力不够研究半天你自己执行不了还是白搭。
2023年08月22日 02点08分 3
突然又看到你那条假设了,然后就意识到这真不是我能解答的范围了。(相关经历更少了)
2023年08月22日 02点08分
level 7
想过这样推分bb,然后就没有然后了
2023年08月22日 02点08分 4
level 11
不一定,感觉取决于你如何定义手速足够是什么程度了
2023年08月22日 05点08分 5
哦 我的想法是底力由协调、手速等元素组成的,是人的一个属性,与谱子无关,而手法是人根据自己的底力针对一个谱子(或者配置)的打法。我认为协调除了天生有缺陷,否则经过训练应该能打大部分的(高难)谱子,而手速不仅难以提升,而且几天不打就会掉的厉害
2023年08月22日 05点08分
当然我的想法很可能有错,因为我音游打得还是太少了[小乖]
2023年08月22日 05点08分
我觉得挺有道理的,但就你这个问题而言的话,其实情形会有点罕见( 一般来说,如果一个谱面对玩家是越级的情况,大部分就是单纯基础尚未达到导致的,主要我不是很理解问题中的“手法”,也许你可以举个例子[小乖]
2023年08月22日 06点08分
@Alexair 哦 我的手法指的是针对特定谱面,玩家通过研究谱面(比如哪个音和哪个note押)、手元等,得出自己的一套能接近收掉该谱面的手法。我的主要问题是萌新玩家是否能通过学习研究出针对高难谱面的手法,且能打出[小乖]
2023年08月22日 06点08分
level 13
不能
音遊和其他技術活一樣是有個進步過程的,萌新和收bb之間的距離並不只有手法和耐心
你還需要具備其他功底,就像我現在買個斯坦威給你007練李斯特超技,然後我給你各種鋼琴家的演奏視頻,你覺得你單練這首曲子五年,甚至十年,就能把曲子彈會嗎
2023年08月22日 06点08分 6
我不大了解音乐,所以不大清楚你的例子[小乖] 我认为在练习自己得出的手法时,自己的底力也是能提升的。而一开始难度太大,也可以想办法降低难度,比如时间太长了就先练好前10秒左右的配置,太快了就先练0.1倍速,两只手管不过来就练一只手这样[小乖]
2023年08月22日 07点08分
@气球独角兽 其實高手面對魔王曲基本也是這麼練的,不過實力沒到那個級別的話,放慢10倍會打,但你會發現速度根本提不上去,一加速就不會 因為我前兩年arc打風暴時也是這麼想的
2023年08月22日 14点08分
@鑫满砖多荣誉强 可能我之前说的有点歧义,但我想知道的是萌新是否能通过“大量练习”高难谱来进行底力的提升,最终打出满意的分数(想了想收歌啥的还是算了,天赋不够怎么练都白搭),而不是像正常练习那样打难度与自己实力接近的谱面,从而缓慢而扎实地提升[小乖]
2023年08月22日 15点08分
@鑫满砖多荣誉强 比如0.1倍速能打而0.2倍直接不会了,那我再练几小时0.15倍的,之后说不定就会0.2倍的了。0.25倍又不会,那就0.23倍再练练这样。总之就是嗯花时间在同一高难谱上,不知是否可行[小乖]
2023年08月22日 15点08分
level 15
楼上码的字被吞了
2023年08月22日 14点08分 8
尽管在部分谱面当中研究能力能一定程度上补足地力的短板,但因其本质上是经验和技巧,并不能够代替地力基本功
2023年08月22日 14点08分
另外地力和研究能力并不是直接关联,地力十分碾压但不会研究的玩家以及地力并不是顶尖但是研究能力强的玩家都是真实存在的
2023年08月22日 14点08分
level 15
2023年08月22日 14点08分 10
@气球独角兽 不太现实,如果真的到了这个水平你会发现每张谱考察的能力都各不相同,个人差相当大,很难找到一张谱能够涵盖大部分的难点类型…刚入坑最好还是多玩点不同的尝尝鲜,不要消耗掉自己的游戏热情
2023年08月22日 16点08分
@气球独角兽 而且这在几年前也是老生常谈的问题,结论是只盯着一张高难谱嗯练的玩家进步速度不会超过那些从低难谱一步一步往上打的
2023年08月22日 16点08分
谢谢大佬码这么多字[真棒] 我完全赞同你的观点,就是你最后会错我的意思了[小乖] 我没有想逃课,我指的是研究出手法后靠大量的练习(几十或几百h)来取得高分。在练习的过程中自己的底力肯定是能提升的。
2023年08月22日 14点08分
如果我正常练习的话,不知道还要几百小时才能比较舒服地打GIGA15,所以我想试着把某“GIGA16”打到S,猜测这之后其他15都不会觉得难了。我这还有一个假设前提,就是我推这谱子的时间不会超过几百小时
2023年08月22日 14点08分
level 7
不知道是因为心理作用,还是推了一下午太阳神20w~30w分涨了一些协调,我今天状态貌似特别好,睡觉前随手达成了几个月前刚满200级时的梦想:把kyubi,eldredth,以及dement after legend(这首一段时间前上s了)打上s。屁股肉也顺手收了2首性了很久的歌,真的爽啊[吐舌] 接下来还是把推太阳神当主线任务看看吧,搞不好再推二三十个小时后能把一些15下位也推上s[吐舌]
2023年08月22日 17点08分 11
@气球独角兽 顺便提醒一下,获得金框有个前置条件是前一级段位已达成金框,想要获得9段金框需要从1段金框开始逐级往上打
2023年08月23日 05点08分
推荐找点容易实现的目标,比如说7-9段金框或者hard全fc之类的
2023年08月23日 02点08分
@HPAKVΩN 我hard好像就两三首没fc,懒得管了;9段金框确实可以推,月亮箭几个月前就fc了,energy刚才花了半个小时推了下,分数大概在91w~95w之间,但我没有heart eyes来练习,恐怕这最多只能打90w了,而它要打95w才会稳吧..不过9段金框绝对是个很好的目
2023年08月23日 03点08分
@HPAKVΩN …很好的目标,感谢指出[真棒]
2023年08月23日 03点08分
level 8
第一个问题大概率可以 第二个问题大概率不行
2023年08月23日 13点08分 12
level 12
“通过大量练习高难谱来提升底力”
虽然我入坑时就是这么做的,但我仍然觉得你这样不现实[阴险]反而还有可能伤手导致整体能力上限降低
我入坑那会儿直奔难15,嗯推了好几天,但最终的结果也只是堪堪上92w而已,误差还将近100多个,而就算我以这个强度推歌,这距离我现在的高度仍然隔了将近三年之久,所以我才说不现实,对任何初玩音游的玩家来说都不现实,除非你有对音游的特攻什么的,也就是底力、协调力、耐力和毅力远超其他人才可能通过只打15做到收歌。
最后说一点,dy不像很多phigros那种纯休闲音游,它本身的门槛和跨度是非常大的,简而言之:下限也高,上限更高,dy玩家里能通过长久练习收真15的都已经很少了,更不用说靠你的那种思路。虽然可能听起来很严肃,但事实就是这样,我们可不希望新鲜血液由于练习远超能力外的谱面过度导致对音游失去兴趣。
2023年08月31日 22点08分 13
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