不太懂大家为什么那么排斥骰子?
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level 8
鲔鱼盖饭
楼主
明明crpg也好,jrpg也罢,rpg游戏都是骰子,只不过拉瑞安把它摆到了台面上而已。
最简单的例子,魔兽世界里的MT的核心“圆桌理论”就是典型的攻击掷骰和AC的博弈,各种物理命中和法术命中也是同样的掷骰,只不过数值大了以后你可以将命中骰的概率无限接近于100%。
再接着展开说,jrpg无可争议的“万物起源”——《勇者斗恶龙》系列,及后世以其为基础开发的RPG Maker,其数值判定更是在程序上掷骰。
所以我就不是很懂,大家究竟是讨厌掷骰,还是另有隐情?
附上关于“圆桌理论”的简易说明
2023年08月14日 17点08分
1
level 15
仰观星空
因为玩家讨厌随机导致的失败。
哪怕没有骰子的游戏,你打boss时连续几个miss,然后boss打你一个暴击,你能不血压上涌?
2023年08月14日 17点08分
3
重力妖怪
我们黑暗地牢怎么你了
2023年08月14日 23点08分
傲娇萝莉本子控
暴击!0!流血!
2023年08月14日 22点08分
我觉得你过于保守了
@重力妖怪
4人下本5人发疯是吧
2023年08月15日 00点08分
鲔鱼盖饭
这好像一语道出了wow不停修改boss的原因
2023年08月14日 17点08分
level 15
仰观星空
顺便你说rpg游戏都是骰子也有些有失偏颇了,不少arpg就不是骰子啊,你操控时砍到敌人了就是砍到了,你及时闪避躲开了那就是躲开了
2023年08月14日 17点08分
4
怀疑之煞
arpg就不可能没有骰子,act还差不多。你到底知不知道rpg游戏的意思啊。
2023年08月14日 18点08分
piates
@怀疑之煞
现在这年头大部分吧友说的arpg已经越来越少了,因为战斗就是朝着动作游戏方向去的。动作很忌讳随机这点,也就是掉落这方面会大量用随机,像怪猎和仁王。
2023年08月14日 23点08分
魔教丶刀客
@怀疑之煞
真的吗,那黑魂不也是ARPG?黑魂甚至没有暴击这个设定,闪避全看你操作
2023年08月15日 00点08分
你骂谁药宗呢?
有伤害波动的游戏也有暗骰
2023年08月14日 18点08分
level 14
NASA🎓
人生就是一场赌博
2023年08月14日 17点08分
7
有丶累💤
为什么大家玩rpg没有骰子游戏那么高血压?因为别人策划不傻,知道哄着玩家,用的伪随机
2023年08月30日 22点08分
大头目的电浆枪
只要是RPG游戏,不管你在桌子上电脑上还是马桶上玩,它的数值交互的基础都是投骰子
2023年08月27日 04点08分
自由天使Tabris
哥本哈根学派:世界就是随机的! 爱因斯坦:上帝不扔骰子
2023年09月16日 10点09分
level 11
爷傲🌟奈我何
因为随机性太大了
同样一刀砍下去造成24-30伤害和造成3-30伤害完全是两码事
博德3的战斗就是极端看脸,运气好一回合解决战斗,运气不好对面一级人物能强杀你三级人物
更别说剧情上的判定了,博德3的剧情自由度是非常高,但是你做出了选择之后还是得看脸推剧情,这点和辐射新维加斯的过剧情方式对比一下就会显得非常明显。
新维加斯推剧情的时候也需要属性判定/拥有特定perk/推进了关联剧情才能选择特定的选项,但是玩家做出选择之后结果就是确定的,不会因为运气不好歪到某个莫名其妙的方向去,这会让玩家感觉自己被骰子玩弄了,反而降低了代入感
2023年08月14日 18点08分
10
淡氮寒烟逝🌐
提高期望值减少均方差的办法就是多次投掷并取大值,官方术语叫造优。这是游戏的核心机制,你都不会造优那你确实该忽上忽下。
2023年08月15日 00点08分
捡起来吃了0
表面上随机性大,然而游戏里有大量增加骰子点数和重新丢骰子的方法,这就是核心玩法,反正我是没觉得有什么太大的随机性,你要说把把丢1大失败,那我也没话说
2023年08月15日 00点08分
未闻人º
看不看脸是看你的build怎么样,你要做的就是提高容错增大期望,b站那么多build的视频,还有个演示29AC武僧的,一群人围着砍愣是砍不出几滴血,这能是运气吗?
2023年08月15日 02点08分
我要歇息
就是这样的,总说其他rpg是把骰子隐藏了,但是骰的部分不一样啊。其他是基础伤害50,会在剩下30部分伤害随机。博德是10-50随机,30附加伤害再随机,还有可能大失败。
2023年08月15日 01点08分
level 12
高达股份有限公司
这样看来日系的rpg游戏就做得挺聪明的,简化了剧情流程中的随机要素,这样能保持叙事节奏的流畅度,并强化了战斗相关的随机因素,把剧情与战斗分割开来,就不会过剧情的时候突然让扔个骰子,并且也能保持战斗的挑战性,不过代价就是相比于crpg牺牲了玩家主导的自由度,而完全为游戏流程主导
2023年08月14日 18点08分
11
伊兹杜巴
@高达股份有限公司
宝可梦是标准的JRPG,这没有任何疑问
2023年08月15日 00点08分
赛博坦乙游大世界🌟
@鲔鱼盖饭
喜欢我对战日常吃烧伤吃混乱吃睡眠还连吃两地裂吗
2023年08月14日 18点08分
高达股份有限公司
@你说我还说神马
因为现在在贴吧里把jrpg定义整的很乱,聊这个的时候很大概率出现骂战,所以我干脆不定义了,就是日本产的rpg游戏这就不会有歧义了
2023年08月15日 02点08分
一节变两节♋
@鲔鱼盖饭
宝可梦都不敢赌95命中的招式
2023年08月15日 01点08分
level 12
牛奶果冻💦
我倒挺喜欢掷骰子的
2023年08月14日 18点08分
12
大头目的电浆枪
说实话,桌面跑团一半的回忆和笑料来自各种令人咋舌的掷骰结果
比如4名星际战士正在商议推举一名谈判代表这时其中一个人突然爬上了旁边的一棵树
2023年08月27日 05点08分
MAOmaollok
高中的时候晚上在宿舍玩coc啥都没有,就靠一个手表来roll点
2023年09月17日 03点09分
level 1
wgy7415
喜欢我94%命中率连着三刀没砍中吗
。
当然可以,我和朋友都乐疯了
2023年08月14日 18点08分
13
Charles上校
我又想起xcom中霰弹贴脸95%命中率一枪miss了
血压是真血压,但喜感也是真喜感
2023年08月15日 00点08分
DEDtoM-
@Charles上校
贴脸一喷,子弹全从人体轮廓外面传过去了
2023年08月15日 00点08分
卡拉克帆船
@Charles上校
其实XCOM已经很友好了,扔手榴弹时有概率被对方躲开甚至扔回来,或者枪卡壳,电浆过载爆炸什么的都没发生概率
2023年08月15日 03点08分
UserL
你就说乐不乐吧
2023年08月15日 00点08分
level 9
神圣几何🔥
主要是骰子权重太大了,SL又容易损害代入感
2023年08月14日 18点08分
14
93加肥31
@神圣几何🔥
其实投骰子是有一种类似保底的机制的,比如2d6,看上去好像是2~12之间随机出现,但其实不是,两个骰子是独立计算的,排列组合一下就会发现2和12的概率是最低的,出现中间数678这些概率是很大的,当然单个骰子就没有这种保底了
2023年08月24日 04点08分
小荒同学
因为dnd内核就是随机性的角色扮演,如果没有了随机性,dnd也没有那么有趣了~所以骰子就是在强调『随机性』
2023年08月16日 02点08分
神圣几何🔥
@小荒同学
我不反对随机性,但是1~24的伤害区间有点大了,把保底加到5都能避免心态爆炸
2023年08月16日 05点08分
Caip
@神圣几何🔥
4d6还是3d8,法术还是武器,想吃保底方法很多的
2023年09月01日 01点09分
level 13
茕茕孑立⛅
总有人喜欢有人讨厌呗,就我而言,玩法上我挺喜欢掷骰子这设计,但剧情上又不怎么喜欢骰子这设计
2023年08月14日 18点08分
15
level 6
李衍融
我希望我砍中小怪的时候掉血,掉10点还是20点无所谓,但不能扔个骰子,小怪一个弹反我倒扣10点血呀
2023年08月14日 18点08分
16
秋狐丿
又云哪儿去了,博德3战斗扔了大失败骰子无非就是不命中而已,哪儿来的大失败倒扣血说法
2023年08月15日 03点08分
฿errory♬♛
dnd是有如果点了高级借机等等传奇专长可以在对方大失败的时候进行反击的机制的,但是博得3 5e这种做了极简处理的模组显然是没有,不然就会出现你做个动作都得骰一堆骰子的情况了
2023年08月15日 04点08分
月光舞🐱姬
电子游戏的crpg大成功大失败都没有特殊效果
2023年08月15日 01点08分
level 7
贺喜遥香💕
只能说跟风玩是这样的。dnd规则的乐趣本来就是骰子加扮演,拿其它rpg那套玩法套在dnd本来就不合适。
2023年08月14日 18点08分
17
heart心灵向导
这点可以属于bg3的dm太死板的锅,要是跟现实一样满嘴骚话编理由解释小概率事件,玩家反感程度会大大降低
2023年08月14日 21点08分
宋枳爱pop
我看到外网有些DM讨论说,当检定失败之后他们往往会编出一个外界因素来解释这场失败,比如说听到周围有人或者没注意脚下有石头,而不是玩家的能力不过关。把这一套自己代入游戏里的时候还挺有意思的。
2023年08月15日 00点08分
乜沙厶
@_茫茫彼荒_
然而跑团的时候连着两发大概率骰不过,dm就会开始考虑怎么给你放水了
2023年08月15日 01点08分
秋狐丿
@heart心灵向导
比如战斗骰大失败,然后旁白:塔夫急着给前面的灰矮子头上来一拳,但是幽暗地域的黑暗环境让他没有发现前面其实是个半身人
(半身人比矮子还矮)
2023年08月15日 03点08分
level 12
追忆莫哀
这伤害就崩得离谱,老鼠凭啥能咬我重甲战士17点伤害?一个小动物伤害这么离谱?老鼠的牙还能比我重甲牛?你要说小兵我还能勉强接受。
2023年08月14日 18点08分
18
阿格尼斯•塔季昂
硬要解释的话就是老鼠突脸没防住,咬到眼睛了(?)骰娘整活太正常了
2023年08月14日 21点08分
起个锤子名😄
@苍天嗳大地
ac可以理解成护甲和闪避总和 本身未命中就有躲过去或者砍到盔甲上没破防两种情况
2023年08月15日 01点08分
DEDtoM-
@鹿幼
你这是COC吧
2023年08月15日 00点08分
鹿幼
@阿格尼斯•塔季昂
骰娘:“<老鼠>的"幸运"检定结果为: D100=9/50 看不出来啊你小子。(极难成功)”
2023年08月14日 23点08分
level 12
CHaRiSa🔯
我对dnd的掷骰子无感 有操作的游戏可以练操作 有策略的练思路 掷骰子我就不多评价了 这东西喜欢的归喜欢 你别强求别人去
2023年08月14日 18点08分
19
一只玳瑁猫啊😺
@博麗霊夢的旦那
绷不住了,你一个游戏玩都没玩过的“玩家”在这里发表脑补出来的看法,掷骰子只是随机性的外外在表现 内核是dnd严密的数值逻辑和系统 你在这里说骰子随机性大却不反驳数值系统合不合理,就跟喷塞尔达画质差有什么区别
毕竟都是云玩家连游戏都没玩过的刻板印象罢了
2023年08月15日 08点08分
一只玳瑁猫啊😺
还本质是随机性大于策略性
云玩家能不能别发表高见了,对于老玩家而言现在最高难度也没多少难度 通过合理的bd和策略完全能越级乱杀 这就是你说的随机性大于策略?新玩家最低难度都打不过去 但老玩家最高难度乱杀 这就是策略和bd的力量
2023年08月15日 07点08分
一只玳瑁猫啊😺
你不会只知道一个掷骰子连背后的数值逻辑都不懂吧?dnd中除了攻击掷骰还有豁免掷骰,后者是必中的 你完全可以通过地形元素反应达成必中,用造优和豁免法术最大程度避免随机性
这不是策略是什么?
2023年08月15日 05点08分
大香蕉子
哈哈随机大于策略。一知半解的人永远可以自以为是的给事物下定义。
2023年08月15日 08点08分
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