【TNABO】推测独行侠里大量使用VFX的片段
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picard47at 楼主
虽然独行侠标榜战斗机实拍,而且的确是做到了前无古人的地步;然而,只要有些常识,还是很容易判断片中哪些段是牵涉大量电脑特效(CG、VFX)。
首先,实际上不存在可飞飞行机的全都是特效,因为没东西可以实拍。所以,里面阿汤跟其他主演的F/A-18座舱景以及飞行镜头基本大量实拍无问题;在此也向米国海军战斗机飞行员以及蓝天使特技小组致敬,片中很多在山谷里高度低得不可思议的飞行镜头都是实拍,何等过硬的技术。阿汤P51片尾飞行镜头也是实拍,因为那也是真的。
但是不存在的飞机或者不能飞的飞行器,只能请特效了。片中阿汤跟公鸡顺走的敌F14是博物馆拉出来的,只能用来拍地面近景;让它飞到空中的肯定是CG跟VFX。现在唯一可能弄到堪飞F14的是伊朗,但绝不可能借到;就算借到,片中那种飞法,装TF30引擎的早期F14早就摔飞机了(后期F14D超级熊猫用F110发动机这样操还比较可能存活)。
而片中的专职反派SU57自然也不可能借到真品,必然是VFX的杰作。
片头阿汤哥用来飙10马赫、差点就跟大鹅在一起的那架「暗星」(其实是洛马趁机打广告)实验机,的确有一架1:1实体模型拍地面场景,但飞在空中肯定都是VFX做的(该不会真有人以为「暗星」是真实飞机吧)?
还有一种情况,某些比较夸张、不太可能用飞机真正做出或者难以实拍的场面,还是用VFX来做比较实际以及安全(但具体怎么做也不是这么简单,现在我不想乱猜)。理论上,片中某些远景,飞机主体不会太大,动作又快,飞机本身细节不会特别突出的,用VFX来做比较合理,动态比较容易完成,也适合藏「细节」的拙。但实际上恐怕没有我想像那么简单,因为,片方有动用「战斗机替身」──连替身画面都是空中实拍,真是执著得可怕。
2023年08月10日 13点08分 1
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picard47at 楼主
然而,即便是VFX,怎么做都有很多途径。
可以用老方法,造缩尺实体模型然后叠上背景,这么做只适合拍近距离呈现细节而没有复杂动作的场景;早期还没有那么多建模的时代,用模型实拍战斗机,就会发现许多动作太假,例如独立日里的模型F18机队只要呈现机动或缠斗,动态都显得太假
近年常见的作法就是3D CG建模全部搞定;这是现代拍出空战大场景比较容易的方法,然而模型细节、光影、动态要弄对也需要很多功夫,通常如果纯CG也是很假,视觉上(飞机外观、光影)如果仅有电玩等级,距离实物肯定差距太大;但这样要搞大场面至少比以前实体模型靠谱。
然后,还有一种方法,类似真人演员的「动作捕捉」,然后用数字建模生成的飞机模型自动套在动作上。这样的好处是,实际由飞机飞出来的而且是空中实拍的背景与飞机动态,绝对会比3D动画师凭空画的更逼真(或者说,3D画师要有高超的技术花大量时间,或者用复杂的模拟软件,才能凭空做出逼真的动态)。而独行侠里很多必须动用VFX的飞行场景,都是用这种方式拍的。
刚刚稍做研究,才赫然发现,「独行侠」除了米国海军支援的F18战斗机「主角」,以及用来拍这些主角们而动用的摄影飞机(包括架设高科技摄影机的L39喷射教练机、直升机)之外,连战斗机都有「替身」。这是一家叫做Northgate Aviation的公司,动用两架灰色的L-39喷射教练机与两架直升机作为飞行戏的数字替身。所以,某些飞行场景是用这几架灰色L39在空中实拍,然后利用VFX套上F18的数字建模。
另外,必须强调,现在或许因为CG特效浮滥,很多人听到CG就联想到粗制滥造;但实际上,这是那一帮超英片剧情说改就改、特效经费尽量压缩、不给合理时间打磨造成的后果。实际上以现在CG的技术,只要够用心、肯花时间打磨而且动用好的技术,即使纯CG建模的拟真度绝对够好够用。
Northgate Aviation的团队,他们的两架L39灰色「替身飞机」(空中摄影另外有一架挂摄影机的L39)
2023年08月10日 13点08分 2
长见识了,飞机动捕替身[真棒]
2023年08月11日 03点08分
飞机动捕捉最早出名的是《绿区》
2023年08月11日 04点08分
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picard47at 楼主
现阶段我只能用前面的原则猜测,某些远景或不适合F18亲自下场的动作,或者某些补拍吧?不需要近距离呈现飞机主体的,比较有可能是用这两架灰色L39「替身」拍出动作然后套F18数字模。
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而片中高潮F14跟SU57狗斗,显然就是用F18或L39当替来拍飞行镜头,然后数字「换皮」──两者相较,飞F18成本比L39高,但有些画面似乎F18比L39好合成
例如,SU57飞来拦截阿汤跟F14并飞,是用一架F18E(扮演单座SU57)跟F18F(扮演双座F14)并非,然后换成数字皮。这段就是非常精美逼真的CG,是特写细节。
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再说说那两架L39替身,可以看到这两架L39是双座的,所以连座舱景理论上都可以拍;但有个问题,L39座舱后部有点埋入机身,跟F14与SU57的全泡泡都不合。
所以,SU57跟F14狗斗的座舱内景可能是用F18拍,然后数字换皮;不过这要等以后片方公布答案。
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这个(我认为有点多馀的)穿桥洞肯定是事后VFX叠加,飞成这样完全不科学了,打死我都不相信他们真的飞F18或L39去穿桥...
但是,桥这个背景是真的,飞行画面也是真的(应该就是L39替身去拍),之后叠在一起
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空中爆炸、导弹发射肯定用CG做的
2023年08月10日 13点08分 3
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picard47at 楼主
这架F14是博物馆拉出来的拍片,但只能拍地面的戏或座舱特写。
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阿汤的F14座舱景,肯定空中实拍,然后把座舱里看得到的机体换成F14模;至于是F18还是L39来实拍我不清楚,直觉F18座舱构型比较好处理
以下这张是F18座舱景原汁原味。由此可知跟F14看起来机身是不同的,要换很多东西,大量的VFX工作
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这是SU57的座舱景。我有个大胆的猜想,会不会SU57座舱景是用L39拍的?L39座舱后方有一点点埋入,跟这个SU57景类似。
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一些较为夸张的空战动作,我认为是CG搞定;例如阿汤哥那个尾翼差动,我不认为会拿真正飞机这样操作(可能是不科学动作,会坠机)。何况这个画面很短,飞机也不是特写,CG完全够用
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这一张F14张开机翼高攻角让SU57冲到前面(壮志凌云1的动作),我猜是真机拍摄然后换数字模,相较于上一个动作,这是F18真正可以做出来的。
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SU57的「落叶飘」自然也是CG纯动画解决就行,这些用来拍片的飞机飞不出这样的动作,而且飞机在画面中不大,不必担心细节。
2023年08月10日 13点08分 4
换机身也不用“要换很多东西”,F14模型建好直接按透视角度按上去就完事了[滑稽]。原本的实机翼面可以用作光影参考。
2023年08月11日 03点08分
@Andreal✨ 技术上没这么简单啊!要做到逼真很多功夫
2023年08月11日 06点08分
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picard47at 楼主
暗星──其实根本是洛马集团在打广告,一堆logo特写
地面戏的全尺寸模型
起飞这种的用CG就可以了,也不是近处特写,光也暗。
这个肯定CG,都飞高超声速了还转弯成这样,不太合理吧?
阿汤座舱近景,这个用全尺寸模型拍,背后绿幕接上其他背景,加上飞行气流。都是VFX的活
艾德.哈里斯被「暗星」泰山压顶也面不改色的名场面。这个已经公开了,是用F/A-18飞越拍摄的,然后换成「暗星」的数字模,F/A-18当了替身。
这位高超的米国海军飞行员临时起意飞得很低,把剧组下得鸡飞狗跳(都从画面上抹了),连警卫室布景的屋顶都差点飞了,只有艾德.哈里斯硬扛这样的风力。
2023年08月10日 13点08分 5
老艾德演了一辈子硬汉入戏了[阴险]
2023年08月10日 17点08分
暗星超过10马赫,出事故还能跳伞逃生,跟环太平洋直升机吊运巨型机甲一样雕。。[滑稽]
2023年08月11日 02点08分
@- 这样飞机会变得更大更笨重,但这是阿汤唯一生还的可能性[阴险]
2023年08月11日 10点08分
level 13
picard47at 楼主
阿汤哥一行被地对空导弹打得抱头鼠窜。这些肯定CG了,不然还能怎样?
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这些地空导弹发射器是路人甲中的路人甲,画面短,CG就可以了
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必然CG,你不会认为米国海军会为了拍片而真的在空中爆了一架自家的F/A-18E战斗机吧?[阴险]
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公鸡的座舱实拍,背景贴个阿汤哥被打爆的CG
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F14跟SU57狗斗里也有大量爆炸、导弹之类,这些CG最后都是质量很好的。CG只要认真打磨,一点都不虚!
2023年08月10日 13点08分 6
萨姆飞弹肯定全cg,我看到b站弹幕里有人指出发射方式有问题
2023年08月11日 03点08分
level 13
picard47at 楼主
这架米24也是纯CG建模,就一个免洗反派;不过,搞不好也是前面说的直升机实际飞行当数字替身,然后包米24外模。
因为前景大雪朦胧,正好降低了数字的米24表面细节呈现的要求。实际上在大萤幕看,这架米24也不差。
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可能是真机F14,合上大量特效的背景
应该是实景拍摄当背景,但燃烧的基地、残骸、破坏的跑道以及F14都是CG
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但是这个景是实景(被导弹命中应该是CG)
2023年08月10日 13点08分 7
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picard47at 楼主
这个确定有加入一个CG模,北岛航空站门口架著的是A4天鹰式攻击机的模型(当年「毒蛇」等教官开的假想敌飞机),片中被换成一个CG的F14
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这个镜头,我认为是实拍,以蓝天使的水平他们有能力做到(蓝天使是全世界空中排队最紧密的特技表演队,没有之一)
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阿汤跟公鸡「双人转」朝地的动作,我认为不太可能完全实拍,就算是蓝天使也太危险了;有可能是双机水平作这样的动作然后合成背景。
2023年08月10日 13点08分 8
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晚上好
2023年08月10日 15点08分 9
level 14
不错的分析。这种电影肯定需要大量的VFX辅助,但它也确实让演员真实地坐在战斗机里实拍了,只是选取元素的问题。相比以前的假座舱纯CG的绝密飞行,壮云2完全可以称得上是实拍空战片,应该是把实拍量做到可以做的极致了。
2023年08月11日 03点08分 10
level 12
好帖
2023年08月11日 04点08分 11
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[顶][顶][顶]
2023年08月11日 07点08分 12
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