大家来讨论个实质性的问题:王化贞大败后用什么策略和军事行动才能
袁崇焕吧
全部回复
仅看楼主
level 8
hardeyes1 楼主
如题
首先要符合当时历史实际情况
我列几条,有不对的地方请指出
大明新败,王化贞和熊廷弼撤职被查,大明对后金的军事行动处于劣势,明军战斗力明显不如满八旗,毛文龙同学在当土皇帝,蒙古还没有完全倒向后金。西、南地区的农民起义此起彼伏,东林党掌权
注意,我们要讨论的是策略和实施办法,不是讨论某个人可能能够胜任。
请大家看清楚再发言,谢谢
2010年08月09日 11点08分 1
level 8
hardeyes1 楼主
楼上
我已经说的很清楚了
王化贞大败之后
就从这个时间点说起
另外,这么大个吧,那么多人博古通今,智计过人,就没人敢接这个招么?
天天看大家骂人骂的那么痛快,说这件事不对那件事不对,让自己拿点方案出来就哑火了???????
2010年08月10日 02点08分 6
level 8
hardeyes1 楼主
楼上的看好了
有方法就进来说
想不出办法就不要乱咬人
这是个讨论帖,不是YY贴
我已经说过了,有能力讨论这个问题的进来发言,没能力的不要随便说两个人名来证明自己多英明
还有,窃明那种垃圾穿越小说,哥没兴趣看。
2010年08月10日 02点08分 8
level 8
hardeyes1 楼主
回复:9楼
那时候袁崇焕还没有上台
2010年08月10日 03点08分 12
level 8
hardeyes1 楼主
事实上督师说的守为正着、战为奇着、和为旁着的战略一点也没错,
这个是你说的,不是我说的
2010年08月10日 03点08分 14
level 8
hardeyes1 楼主
楼上的,我不想再说多了
对这个问题有想法,就在此留言
没想法,没建议,就不要乱喷
2010年08月10日 06点08分 16
level 8
hardeyes1 楼主
回复:10楼
我认为主体上这位吧友方向还是很
正确的
,攘外必先安内
对待农民起义的时候基本上用的是你这个策略,刚开始时行之有效的,但是到后来朝廷养不起降军了,结果又反了,反反复复很多次。这个问题必须要解决,招抚是对的,但是要防止后期再反
2010年08月10日 06点08分 17
level 8
hardeyes1 楼主
回复:9楼
我看了你两段回复,主要说了对付后金的问题,没有提到农民起义
我觉得像这样对付后金后金肯定很惨,其实明不开互市基本上就相当于封锁后金了
但是后金没东西了就要抢啊,他来抢怎么办??
2010年08月10日 06点08分 19
level 8
hardeyes1 楼主
回复:18楼
事实上在经济上明对后金进行封锁是没有问题的
但是在军事上就很成问题了
因为后金还和蒙古的地盘接壤,他不通过你关宁防线只要能通过蒙古还是一样能绕道入关的。
后金是靠抢劫生活的部落,你封锁他们,他们最直接的反应就是来抢
还有农民起义怎么办?
2010年08月10日 06点08分 21
level 8
hardeyes1 楼主
回复:20楼
洪老爷子就是这么做的
但是,事实证明是杀不绝的啊,杀了一批,只要有灾荒,一个人带头,又都起来反了
这个问题要解决的确非常复杂
我觉得光从荡寇上来想办法很难彻底解决,应该从更深层次的方向想办法
2010年08月10日 07点08分 25
level 8
hardeyes1 楼主
回复:23楼
我在认真思考你的方案
当时袁崇焕还是个兵部小官,这个事情和他没什么关系,不用扯他了。
2010年08月10日 07点08分 33
level 8
hardeyes1 楼主
还有,提醒一下大家
这个是整体国家战略
不是单说辽东一事
还有,袁崇焕当时还没上台,这个战略里你完全可以假设不启用袁崇焕
也就是说你可以是皇帝,你来定如何平定当时的乱世
2010年08月10日 07点08分 36
level 8
hardeyes1 楼主
回复:28楼
直接撤往关内,损失的是大片土地,损失朝鲜,蒙古,送给后金几个坚城
得到的是可以减少对辽东的军费开支,防守上只要防守好几个关口,可以集中精力对付农民军,对明朝整体经济没有太大影响,
总体上来看没什么大问题,也是个实用主义。
不过我认为要解决如下几个问题。
还是防守问题,如何防止后金绕道进关
后金得到这边土地和城市后会实现很大程度的农耕经济,对后金来说这个是个好事
27楼的战略缓冲也是个很大问题,如果撤回关内,后金骑兵一旦破关一天就可以打到北京城下,京城防务根本无法组织。是否需要迁都
最后一个,对待农民军的策略过于简单,请详细解说一下。我认为对付农民军才是关键。
2010年08月10日 07点08分 40
level 8
hardeyes1 楼主
回复:42楼
当时的形式的确是这样的
但是如果当时撤入关内的话我们要按照撤入关内的事态来考虑问题了,就和我们现在知道的没撤的情况有出入
我也是推测的如果撤入关内会发生这些大事
还有如果撤入关内了,努尔哈赤会不会也会按时挂掉呢?
拿了大片土地,说不定高兴了多活几年[呵呵]
2010年08月10日 07点08分 47
level 8
hardeyes1 楼主
修正一个历史背景
当时是腌党掌权,而不是东林党
2010年08月10日 08点08分 56
level 8
hardeyes1 楼主
回复:53楼
我觉得第三条比较好
前两条,貌似用过都不大灵光
2010年08月10日 08点08分 57
level 8
hardeyes1 楼主
回复:42楼
关于毛文龙能起多大作用我持保留意见
个人认为是个战术牵制
而且问题是他想打就打不想打就不打,别人,包括朝廷都拿他没法
2010年08月10日 08点08分 58
level 8
hardeyes1 楼主
回复:62楼
我认为吧,明不是没有钱,而是收不上来钱
这个跟东林党是有很大关系的
打仗,赈灾,平叛说到底了是个经济问题,有钱啥都好解决,没钱啥都难办
所以我认为要决定国运还是要从经济着手。
2010年08月10日 09点08分 65
level 8
hardeyes1 楼主
回复:61楼
关于宁远宁远的问题,貌似努尔哈赤是刨开了一段城墙的,只是没攻进去
你说的那个因为天冻而没有攻下来的例子我记得是山海关的事情哈,大冬天的给城墙浇水,又加固又加滑,相当损。
不过如果按照你的方案的话是没有宁远大捷这个历史事件发生的

2010年08月10日 09点08分 66
level 8
hardeyes1 楼主
回复:60楼
农民军光用杀的确是解决不了问题的
2010年08月10日 09点08分 67
1