军事反面教材:襄樊之战
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关羽发动襄樊之战,从时间,动机,过程,目的到结果各方面都令人费解,他发动襄樊之战到底是为什么?
隆中对诸葛亮给出的蜀汉战略方向:跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川。
最重要的就是天下有变的时机,然而关羽开战的时间天下没有变,除了曹操撤出汉中之外没有大事。汉中刘备在5-6月份胜利,7月关羽就开战了。这个时间很奇怪,在汉中之战爆发时就跟益州一起进攻曹操,效果更好,但并没有那么做。汉中之战结束后突然开战,益州需要休养生息,对荆州提供不了帮助。
荆州本身就有诸多问题和隐患,①.缺兵,围襄樊后多次向刘封孟达求助发兵,吕蒙回建业养病,关羽把守卫江陵公安的备军也调去打襄樊了,可见兵力不足。②.军资不足,吴录记载:初,南郡城中失火,颇焚烧军器。战争之初就有失火,之后糜芳傅士仁也供应不上军需。③没有队友支援,刘封孟达不支援没问题,他们平定上庸三郡才两个月,如果把兵力派给关羽,他们驻地就危险了,究其原因还是关羽开战时机不对,刚刚打完汉中就开战,刘封需要安抚汉中,消化隐患的时间。他为什么不直接向刘备求助?这点很奇怪,从开战到兵败身死起码有5个月时间,期间完全没有刘备方面的指示和支援。④.关羽跟同僚关系差,他跟南郡太守糜芳,公安守将傅士仁,荆州治中潘濬关系都很差,跟所有同事关系差也是逆天。5.外交失败,辱骂孙权联姻的使者,骂孙权「貉子敢尔,如使樊城拔,吾不能灭汝邪!」。
有诸多问题的前提下伧俗发动战争,难以理解为什么要开战,214年7乐进离开,219年7月襄樊之战,之前5年吕常守襄阳,这期间都不打,偏要曹仁庞德驻守樊城了就开始攻打。实在难以理解为什么在这个时间点开战?
2023年08月01日 08点08分 1
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最不能理解的还是刘备的不管不顾,《三国志.先主传》曰:又前关羽围樊、襄,襄阳男子张嘉、王休献玉玺,玺潜汉水。刘备知道关羽打襄樊,为什么会对关羽没有任何表示呢?
2023年08月01日 08点08分 2
刘备刚打下汉中,益州也损耗不少,刘备处于休整状态,实在抽不出兵支援。襄樊最开始关羽一直是捷报,水淹七军威震华夏,曹操差点要迁都,刘备集团千算万算没想到孙权会背刺,而且败的太快,荆州三郡被偷消息传到成都,关羽都已经被杀了。
2023年08月01日 22点08分
成都路远,刘备一开始收到的都是捷报,关羽败的太快,收到噩耗的时候已经晚了
2023年08月01日 22点08分
兄弟,那时候没有手机,关羽败到亡就好像就三四天的时间,别说古时候信息传递问题,就现在一个集团军突然被灭,从接到消息到制定方案,然后动员后勤,最少一二天吧
2023年08月02日 09点08分
level 7
三国肖战
2023年08月01日 08点08分 3
level 7
为了骗流量打的
2023年08月01日 08点08分 4
level 11
第一曹魏和刘备在汉中交战,曹魏为了撤走汉中物质和人没少调人过去当时正值襄樊守备空虚。第二曹魏内部出现叛乱。襄樊守备空虚加上内部叛乱给了关羽一个机会。第三关羽外交太辣鸡在知道刘备刚打完汉中加上益州不稳的情况居然拒绝孙权联姻请求有加上和同事关系太差
2023年08月01日 09点08分 5
拒绝联姻是必须的,哪有人臣和外番联姻的。哪怕是君主主动提出,都要三思而行。至于同事关系差,糜芳那事没当场砍死他都是心慈手软了。只能说关羽处置不当
2023年08月01日 19点08分
@◆无他 骂的是使者又不是孙权本人
2023年08月02日 00点08分
@jlj15290888539 Tm三国演义看多了吧?你去正史找一找有没有这句话?
2023年08月02日 01点08分
@浅醉倾城 拒绝联姻没问题,但同时辱骂对方就是非常严重的问题了
2023年08月02日 00点08分
level 12
实际上,关羽和宛城等周边一连串叛军联系上了,只要打通襄阳樊城,就能直接和几股叛军一起直接通许昌门口。
要是打通襄阳樊城,靠上庸连接汉中和襄阳,刘备势力就是铁板一块。
关羽并不呆,靠自己真的一支孤军打到许昌?贪功冒进罢了。
2023年08月01日 09点08分 6
@纪念大号17级 这就扯淡第一宛城本身就是坚城周围出现叛乱有没贡献宛城离着许昌还远着呢,第二本身宛城附近叛乱的本事就是乌合之众关羽手里一共就5万人能带出来2万都撑死了在刘备没支援的情况会有什么威胁啊
2023年08月01日 15点08分
@首陀罗之下 你知道曹操一年后死,当事人知道吗?搞笑吧!关羽打对的但是他自己都知道糜方有问题居然还让他守家就有点搞不懂了
2023年08月01日 15点08分
@浅醉倾城 去掉曹操之死,汉中打了两年,需要休养生息这点是人都能看出来吧?刘封孟达彻底掌控上庸,宜都也需要时间。
2023年08月02日 03点08分
@tmgwu19 打的时间不对,一年后再打比这个时间打要好,曹操去世这时机更好。刘备本来没有很怪罪刘封,诸葛亮说了句“易世之后恐难制御”,怕刘禅制不了他所以杀了。
2023年08月01日 12点08分
level 9
首先应该是宛城一带发生动乱,曹仁南下平叛应当是抽调了部分兵力,然后曹仁传中说曹仁讨关羽,可以猜想关羽趁机进行了试探性进攻,但曹仁为什么讨着讨着就润回襄阳了,我们就不得而知了,可能在这中间曹仁遭遇了一次大败,关羽感觉有得打就全军压上了
2023年08月01日 09点08分 7
?曹仁和庞德平定宛城侯音叛乱后就屯住在樊城了,曹仁什么时候去襄阳了?曹仁屯樊城修养一阵,徐晃在宛城练新兵,练成后准备讨关羽,但是关羽率先攻打了。
2023年08月01日 10点08分
@伊利丹有两粒蛋 都不看我的话吗,关羽可能趁宛城之乱进行了一些骚扰攻击,曹仁平乱后就去攻击关羽军,说曹仁主动攻击关羽哪里有错?照你引用的的,诸葛亮围祁山,支援来的魏军主动攻击诸葛亮军,这个说法什么问题?
2023年08月02日 12点08分
level 9
不要上帝视角,咱们看看关羽眼中的形势:
江陵经营多年牢不可破,吕蒙没什么本事,还是个病秧子,大后方高枕无忧;
大哥拿下汉中牵制了曹操,孙权攻打合肥,许昌以南叛乱蜂起,敌方内部空虚混乱;
自己乃是万人敌的名将,手中兵强马壮;
所以很明显啊,现在正应该按照诸葛亮的规划,荆州益州两路出击,直取中原嘛。
2023年08月01日 09点08分 8
吕蒙没本事还能轻而易举袭三郡?关羽的荆州本来就不稳吧
2023年08月02日 00点08分
@怂吹不能黑 215年压根没打,而是不战而降,在当时的环境下郡城反复投降两方势力也是很正常的事情
2023年08月02日 07点08分
@我真的有说过吗 三国志吕蒙传记载,吕蒙“与羽结好”,后又装病令关羽掉以轻心,显然,关羽对吕蒙颇为轻视,如果他认为吕蒙有大本事,自不可能如此不设防。至于荆州稳固,这也不是我说的,而是吕蒙原话称荆州“未易图也”。
2023年08月02日 02点08分
@我真的有说过吗 确实,襄樊战役体现了关羽的战略头脑与团队协调能力确实都不足,不敢说差,但至少是不足以保全荆州之地
2023年08月02日 08点08分
level 9
关羽如果在水淹七军后就后撤消化于禁的三万精卒就好了,然而太刚愎自用,不知见好就收,可惜了。
2023年08月01日 10点08分 9
宋高宗也是这么做的
2023年08月01日 15点08分
战争不是小说就表面这些东西,暗地里的暗流,地下工作等你在历史书上是看不到的,可能当时关羽边上就有魏吴间谍怂恿呢
2023年08月02日 00点08分
level 11
其实当初孔明把关羽放荆州,就是怕他在蜀要闹事。
2023年08月01日 12点08分 10
真是笑话。当初诸葛亮是什么官职?他一个收税的。管的了内部人事安排?而且是这种战区司令级的任命[汗]真当刘备是个爱哭的傀儡啊?[汗]
2023年08月02日 05点08分
@啊_??? 诸葛亮喜欢看大局,给刘备建议。和傀儡无关。
2023年08月02日 08点08分
@你问我就对了 噢噢。你先说是诸葛亮当初把关羽放在荆州。现在又说诸葛亮建议刘备把关羽放荆州。怕关羽在蜀闹事。全都是你自己揣测的呗?
2023年08月02日 08点08分
@你问我就对了 说的好像看过这方面记载又好像亲眼所见一样。嗯,诸葛亮把关羽留在荆州就是怕他在蜀闹事。还就是。嗯嗯。你说了算[汗]
2023年08月02日 08点08分
level 12
一方面是粉碎曹仁一年前就开始筹备的进攻,另一方面是调动曹操早日离开长安。这只大老虎伏在长安不走对新占汉中而且没捞到多少实质收益的刘备而言太可怕了,有他在也不好趁热打铁对凉州用兵。不过曹操也是真坐的住,即使收到水淹七军南阳一带告急的消息也没打算马上离开,第一个想到的只是把刘协移到后方。
2023年08月01日 13点08分 11
level 11
之前打过襄樊,被吕蒙偷家了
2023年08月01日 15点08分 12
level 11
襄樊之战总共有两次
2023年08月01日 15点08分 13
level 11
关羽在没刘备支援或者策应的情况下本身就不如应该死命围攻襄樊,如果关羽在水淹七军的情况下就撤军对于蜀就是很大就机会。连续击败关中和荆州这威望士气有很大提升加上控制荆州一部分加上益州完全有争霸的资格
2023年08月01日 15点08分 15
水淹七军就撤军属实是开天眼知道糜芳要投降了,这不是武将,是神仙
2023年08月01日 17点08分
战争不是小说就表面这些东西,暗地里的暗流,地下工作等你在历史书上是看不到的,可能当时关羽边上就有魏吴间谍怂恿呢
2023年08月02日 00点08分
@🔥武刃钺柄🔥 实际上本身围攻襄樊就不靠谱他不是那么简单能打下来的而且没增员部队,当时如果想攻最起码刘备要从益州抽调兵力增员荆州
2023年08月02日 00点08分
@油炸包子 有没有可能他攻襄樊就是为了给汉中解压的。曹操打完汉中还能有余力陆续向襄樊派去五万左右兵力。而刘备这边已经“男战女运”了。
2023年08月02日 00点08分
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