如图，这老哥水的贴

吧友在这贴里说支持帝国的一般是以老乌人品为依据论证天际不能独立的。所以如果排除了老乌或者风暴势力的参与，天际的独立有正当性吗？

叛乱还要追求正当性吗
古代叛乱也就是到最后逼迫皇帝禅让 在那时候才追求一点名正言顺
本身你先祖神州都反塔罗斯了 那只能说天际做出什么都是理所应当的 和正当关系倒是不大

天际独不独立都可以，关键是要快准狠。之所以老乌有问题就是他硬生生把天际拖入拉锯战。
再者，取缔塔洛斯信仰这事诺德人比帝国人还急我是没想到的

天际要独立可以，迈德签订的白金条约，不管怎么看其本身的战略考虑还是其隐藏的积极意义，也改变不了这是不平等条约的本质，虽然天际的理由并没直接要求割让土地的落锤来的那么有正当性，但是起码找到了一个说得过去的由头。
但问题是谁来当新一任至高王?
风暴方除了乌弗瑞克就没一个实力、声望和个人能力都拿得出手的。
而且天际独立避不开的一个坎就是老乌弑君，那场决斗除了他嘴上喊的自由独立代更多掺杂的是私心，一场性质在谋杀和决斗间模糊不清的弑君行动，把本来能相对顺利的独立，变成一场除了老乌外帝国和风暴双方都不想打的分裂战争。
所以说把老乌隔离出去的假设根本没意义，换成托伊格来宣布独立，哪怕还要打内战，也只有少数领地和领民才会选择公开支持帝国和它的军团。

诺德说天际是自己的不是和红脖子说阿美是自己的一样扯嘛

上古卷轴是一个更多以前中世纪为原型的奇幻世界观，天际就像是罗马的日耳曼尼亚行省，罗马未能同化日耳曼人的文化，那么日耳曼人迟早要裂出去，因为罗马行省这玩意就没多牢靠。
帝国和诺德人、红卫人、梭默的什么条约、协定，其性质和前中世纪的各种盟约差不多，和其挂钩的不是现实世界15世纪以后的那种政权外交信誉，而是民族外交信誉和领主个人信誉，真撕破了也就撕破了。
多神罗马帝国下各民族没有一个主轴，必然四分五裂。老滚世界观以其为参考，目的就是让帝国裂开得顺理成章。天际独立无论有没有公理依据，符不符合更大的利益，都不影响诺德人反叛帝国。

天际独立是有正当性在的，都说老乌这有问题那有问题，只要打赢了那就都不是问题了，成王败寇。

这事儿诺德人自己内部都不统一。
天际是诺德人的发迹地，但本地区与赛洛迪尔联系加强，诺德人虽然有很大独立性，但也要遵循一些基本规则，比如至高王，除了诺德人认可，也得与中心联系。
换句话说，如果是托依格宣布天际省独立，诺德人肯定支持，因为他是被认可的自己人。
你乌弗瑞克算什么？杀了托依格就想当至高王？人迈德二世可是经过赛洛迪尔元老院认可才登上王位的，你乌弗瑞克不遵守诺德人传统，凭借实力就想篡位？
在很多支持迈德王朝和中立的诺德人眼里，乌弗瑞克杀死托依格无异于政治谋杀和谋反。因为他违背了诺德人的光荣传统。

本来泰姆瑞尔分裂才是常态，所谓统一才几百年，我是支持各种族都独自占地为王的。

都造反了还说什么正当性，打赢了你就是正统，输了就是反贼

你不会真以为帝国历史里
所谓的帝国是物理殖民天际省的吧。
第一帝国联姻牛头人获得的法理
第二帝国靠龙裔皇帝获得的法理
第三帝国掏心武大爷缝合塔洛斯获得法理
现在这个帝国，呵呵，
不是乌佛瑞克自身不正
风暴早就席卷9大领地了

正常现象啊，其实这个问题和蜀粉吴粉对撕很像，虽然A分赃不均日常侮辱B，但是B必须和A联手抗敌不然就是没有鼠目寸光没有大局观

什么正当不正当都是扯淡，老乌赢了他就是天际的民族英雄，输了就是帝国的叛乱分子，他唯一的黑点就是开局被活捉

开局和阿尔沃谈话的时候有一点让我很在意，就是半夜把塔洛斯信徒抓走，这给我感觉是你早上上了柱香，然后你邻居马不停蹄地向梭默投举报信，然后帝国默许梭默三更半夜把人抓走。这大概就是诺德人为什么那么排外的原因了，之前这些事太多了，而这帮诺德人最值得敬佩的是，他们不拿弱者出气，而是举起叛旗抽刀向强者，直接解决根源问题。