【讨论】关于杀生丸是否在一旁听了白灵山上的奈桔谈话
杀生丸吧
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level 14
@夺命惊魄
犬吧那个主题帖被删了,电脑版的私信在升级中用不了,手机版私信打字太慢,那就在这里继续讨论吧。我也不知道我最后一个回复你看到没,是不是已经回复过了我也看不到。我先把我们之前的对话内容复制粘贴到这里吧。每次换人说话都用黑体字。
九_阴_白骨爪:
我个人对动画的理解是杀生丸已经在附近听了奈桔对话了。
杀生丸一露面就说“不过是要解决一个女人,真是大费周章啊奈落。”那么需要讨论的是,他得出这个结论是靠近处听谈话还是远处闻风的味道?
讨论这个问题,首先需要分析他的嗅觉能力。在44集,杀生丸在拿起悟心鬼的头的时候心里是这么想的:
这里给我们提供了两个线索。第一,他在远处是闻出了不少信息,但他得在近处闻才能确认。第二,他能确定悟心鬼咬碎了铁碎牙是因为悟心鬼的牙齿上有铁碎牙的味道。这说明他闻到的并不像我们现场用眼睛看到的那么直观。气味给他提供的是一堆零散的信息,还得靠推理能力拼出前因后果。
那么再看看当时奈落跟桔梗的情况。是124集,注意奈落在这里对桔梗出手了两次。第一次是13:30,这里打断了桔梗的武器也打伤了她的肩。
随后,奈落跟她解释了他的新身体已经抛去了凡人之心。
14:20,奈落解释完了,桔梗才明白怎么回事。也就是说,连桔梗这个当事人第一次被袭击后都没想出来怎么回事,而是听了奈落的语言表达后才懂。杀生丸若在远处,闻出桔梗被奈落打伤是可以的,但如何得出奈落真正的目的?杀生丸不是千里耳,言语表达的东西只有在附近才能听到。所以奈落解释的时候,杀生丸应该已经在听得清对话的距离。
那么听完奈落解释后,这时不远处的的杀生丸还有机会救桔梗吗?我认为是有的。因为奈落对桔梗出手了两次。第二次才下杀手,是在15:10,也就是解释完之后。
杀生丸并没有阻止,而是在桔梗已经掉下去后才慢悠悠一步一步走过去。
那么接下来讨论,杀生丸为什么不救?
值得一提的是,他大老远跑到白灵山就是为了杀奈落。他哪怕把桔梗当空气也会出手。那么他远远不仅是没有多出一次手相救,而是专门等着奈桔之间的事情结束了才出来。
我认为一个原因是想了解情况。早在111集杀生丸就在思考奈落布得是什么局,121集大量妖怪从白灵山出来时这点也是在他预料之中。他有求知欲,想知道奈落到底在折腾什么,所以在一旁静静观察。
此外,这时杀生丸对桔梗的印象也不好。这个态度在116集里上一次(也是第一次)见到桔梗时就很明显了。睡骨死后桔梗转身离开时,杀生丸心想“哼,封印了犬夜叉的巫女么”。字幕组没把那个“哼”字打出来,但不信可以自己去听,成田剑在这里真的哼了一声。犬桔当初反目的细节他应该了解的不多,后来二人解除误会他也可能不知道,但他确切的知道桔梗封印了犬夜叉50年。杀生丸还是挺护短的,这件事他怀恨在心。有的人可能对我这个解释会有疑问,杀生丸自己对犬夜叉也不好啊。我这么解释吧,你想象一下你有一个人猫杂交的弟弟,你平时对他是各种嫌弃。但毕竟血脉相连,当弟弟被一只猫打成植物人,你心里也会不舒服吧。
犬夜叉跑过来后,杀生丸看到犬夜叉看到断弓时的强烈反应,大概了解了他们俩的关系处在什么状态。后来完结篇8桔梗真正牺牲的时候,杀生丸表示太迟了,他看起来有惋惜的态度。然而这两次之间他并没有再次遇到桔梗,这个态度大转变应该就是因为释怀了桔梗封印犬夜叉的事情。
夺命惊魄:
杀生丸如果真在附近,奈落和桔梗不可能察觉不到的,这么大妖气。完结篇桔梗光化,杀生丸就是从风的味道里得知桔梗的具体情况,他的能力更特殊,更加能侦查。
整个白灵山期间杀生丸都在侦查,所以大废周章对付桔梗不一定是听出来的,而是猜出来的。因为他后面还对犬夜叉说一句,奈落似乎杀了那个桔梗,说明他并不完全熟悉具体情况
你可以看一下奥义设定,对于犬桔和奈落的事情,杀生丸早就调查过并且知道了,不是白灵山时期才知道的
九_阴_白骨爪:
“整个白灵山期间杀生丸都在侦查,所以大废周章对付桔梗不一定是听出来的,而是猜出来的。”
桔梗也一直在侦查,跟奈落一见面也是急着问他的目标,但她是听了奈落的解释后才明白的。
“因为他后面还对犬夜叉说一句,奈落似乎杀了那个桔梗,说明他并不完全熟悉具体情况”
可能不同版本翻译的不同,我看到的版本里杀生丸对犬夜叉说的是“你还没死啊,犬夜叉。看来奈落最想杀的并不是你,而是刚刚那个女人吧。”他已知奈落杀了桔梗,以及那是奈落大费周章的重要目的,只是不清楚【杀犬夜叉】是否也是并列的重要目的。
“你可以看一下奥义设定,对于犬桔和奈落的事情,杀生丸早就调查过并且知道了,不是白灵山时期才知道的”
那个我以前也看过,我记得是说他调查过,但没有具体讲他成功了解到了哪些细节。也许只了解到一点,也许很多。另外我个人是动画粉以动画为主,而奥义代表的是高桥的本意也就是漫画。漫画我并没有看完,这一段好像根本没看,不清楚这件事该怎么理解。也许漫画和动画不一样,毕竟动画原创了猫狗大战,多了一个杀生丸记恨桔梗的理由。我在这个贴子里分析的仅仅是动画版,那么奥义只是一个参考,而非最终答案。
“杀生丸如果真在附近,奈落和桔梗不可能察觉不到的,这么大妖气。”
当时奈桔都专注在彼此,也许没注意到周围?
“完结篇桔梗光化,杀生丸就是从风的味道里得知桔梗的具体情况,他的能力更特殊,更加能侦查。”
那时桔梗已经受了致命伤了,这是物质上的变化,能闻出来不奇怪。就像之前的44集,他能闻出犬夜叉受伤以及出现全妖血的味道,但他不知道原因以及犬夜叉失去心智的精神状态,所以有接下来的一系列行动了解情况。
夺命惊魄:
那完结篇里珊瑚要杀玲,杀生丸赶到时也知道发生什么事情了。还有,杀生丸可没有听清楚奈桔对话内容,他是在犬大将坟墓一战后才知道奈落拿走了自己的心脏,但是白灵山那时候奈落已经跟桔梗说,杀生丸并不知道。杀生丸所理解的大费周章,应该是指奈落要弄新身体变强对付桔梗
九_阴_白骨爪:
“那完结篇里珊瑚要杀玲,杀生丸赶到时也知道发生什么事情了。”
完结篇23集珊瑚出手后,白夜把整件事情总结了。杀生丸应该是像白夜猜的那样,虽然没赶上救人,但听到了白夜事后的讲解。
“还有,杀生丸可没有听清楚奈桔对话内容,他是在犬大将坟墓一战后才知道奈落拿走了自己的心脏,但是白灵山那时候奈落已经跟桔梗说,杀生丸并不知道。”
157集杀生丸在坟墓得知的是奈落分离实体心脏一事,就是砍了才能杀死奈落的那个。124集奈落跟桔梗说的是分离迷恋桔梗的凡人之心。当时桔梗自己猜想的是神乐抱走了爱慕之心,但其实那是实体心脏,而爱慕之心还封印在白灵山(完结篇7奈落重新收回的那个)。
“杀生丸所理解的大费周章,应该是指奈落要弄新身体变强对付桔梗”
不能排除这种可能,不过如果是这样,杀生丸就成桔梗口中的瞎子了……当时桔梗问奈落这是怎么回事,奈落一开始的回答就是新生肉体,可桔梗的回答是:“别说笑了,我的双眼可没瞎。你那副肉体虽然修饰过,但只是表面功夫罢了。你逃到白灵山上,还布下了神圣的结界,你这家伙,到底干了什么?!”桔梗认为这是明摆着的事情,奈落做了这么多不可能仅仅是为了肉体变更强。
2023年07月19日 21点07分 1
level 8
我是基于性格判断,杀生丸可不会为了旁人而躲在一旁偷听(要听,也是光明正大的听),杀生丸很多时候,都是基于风中的信息,自己推理出来的,毕竟是狗,听觉、嗅觉都应该不差的。所以,按照他平时的行军速度,他确实来不及救桔梗(除非桔梗在他心中的地位和玲差不多,但不可能)
还有,杀殿确实讨厌桔梗(因为封印了犬夜叉),不过在桔梗救了玲之后,大为改观,但在其心中的地位还也就是珊瑚弥勒之上,邪见之下(杀殿心中吧,应该玲、二狗、戈薇、邪见、珊弥桔、外人)
2023年07月20日 00点07分 3
这个我倒没考虑过,现实中确实狗的听力是比人类强,也许杀生丸的听力也比一般人强。但作品中好像从来没有体现出犬妖听力特殊,只强调嗅觉,所以我个人认为他的听力不会太超凡。
2023年07月20日 05点07分
杀生丸心想“哼,封印了犬夜叉的巫女么”就是在桔梗刚救了铃之后。所以我认为导致杀生丸对桔梗的态度转变的原因不是铃被救,而是犬夜叉悲痛的反应。
2023年07月20日 05点07分
@九_阴_白骨爪 你这些都是从动漫台词判断的,我们讨论人设不是更应该以漫画为准吗
2023年07月24日 02点07分
@星雨天河 但动漫人设和漫画人设是有点出入的,一个标准比较好。
2023年07月24日 07点07分
level 8
他没来得及赶到罢了。杀生丸不喜欢解释,他也不讨厌桔梗。桔梗救了杀生丸,杀生丸对桔梗怎么会讨厌?后面桔梗死的时候杀生丸也感应到了。楼上说的都是动画原创和删改的。桔梗和杀生丸算是双强互相尊重了。
2023年07月21日 01点07分 10
@林acb148 5h前,你的解释我赞同!杀殿格局确实是大妖风范,人设超顶。不会因为这点小事对桔梗有意见,对桔梗态度是强,尊重
2023年07月21日 14点07分
其它粉偶尔批判一下杀生丸也可以理解,他们偏向他们自己粉的角色。我特讨厌部分()一边黑杀生丸还一边自称杀粉。粉CP没问题,但麻烦认清自己到底是CP粉还是人物粉。
2023年07月22日 05点07分
@九_阴_白骨爪 龟龟,真的希望()别装了,这家做的脏事别太多了[阴险]
2023年07月22日 12点07分
@林acb148 漫画里。
2023年07月21日 09点07分
level 13
比起说杀生丸因为犬夜叉的缘故记恨桔梗,无视桔梗对他同伴(铃)的救命之恩,漠视她被杀,我更倾向于作者就是需要桔梗在那里退场,把场面就给主角。
通过桔梗被杀的事实刺激犬夜叉,从而刺激为犬夜叉而生的女主,让她顺理成章怨恨嫉妒桔梗,顺理成章被犬夜叉拯救,最终达到增进男女主感情的戏码。
简单来说,桔梗就是男女主感情play的一环。
而杀生丸在这个感情play里,充当的是刺激犬夜叉的解说员角色,而不是拯救者角色。
不然——
杀生丸救了桔梗,之后情节如何发展?男女主感情怎么增进?
创作者会选择哪个显而易见。
2023年07月21日 20点07分 12
@九_阴_白骨爪 明明都只是男女主play里的必备人物而已,可有人非用杀生丸拉踩一下桔梗,好衬托女主更重要……笑死,杀生丸竟也成了她们词竟play的一环,谁看了谁不得说一句杀生丸还真是块砖,哪里需要往哪里搬。剧里是,剧外还是。
2023年07月22日 05点07分
从剧情需要的角度,确实是需要犬夜叉以为桔梗已经不在了,好专注还活着的戈薇
2023年07月22日 03点07分
@九_阴_白骨爪 是吧。还有比被身为冷酷无情不懂情爱的大妖怪哥哥嘲讽自己无能,保护不了自己心爱之人更扎心的情节吗?没有吧?这种时候不让情敌钢牙做解说员,而是让杀生丸来,只是因为他更能打击刺激犬夜叉而已。
2023年07月22日 05点07分
@犬薇棺配yydsan 哈哈,一块砖[笑尿] 不过配角是容易这样。好在丸子的结局还不错,不像我在其它作品里喜欢的角色有的从头惨到尾😭
2023年07月22日 13点07分
level 6
我是以漫画为讨论依据,很多观点出自漫画,你有时间可以回复我,我们可以一次性说完观点,不过你好像很忙,每次都要等半天[笑尿]
2023年07月24日 02点07分 13
level 6
我来自漫画的观点:1.漫画里杀生丸确实对犬夜叉说了,奈落似乎杀了那个叫桔梗的女人,这并不是翻译问题,而是不确定的语气。
2.桔梗说自己眼睛不瞎,是因为看到神乐抱着婴儿飞走,加上巫女的洞察力和眼力,可以看穿妖怪,杀生丸并不具备同等的能力和情报条件。
3.关于杀生丸获取信息的能力,珊瑚要杀玲的那部分剧情,杀生丸来到现场了,梦幻的白夜只是说了你应该知道事情真相了,而没有在他面前总结,所以并不是简单靠气味变化。
4.50年前奈落陷害桔梗和犬夜叉的事情,已经传的到处都是,连弥勒都知道是奈落陷害的,既然杀生丸对此展开调查 又怎么会差不到?
2023年07月24日 02点07分 14
回复在楼下
2023年07月25日 05点07分
level 14
我脑子转的慢,回复经常是要想半天的,不好意思哈[笑尿]
漫画是原作确实地位更高,吵架的时候是以漫画为准更有说服力。正常聊天就随意了。我认为漫画和动画是一对平行世界,都有各自的讨论价值,漫画杀生丸和动画杀生丸基本可以当做两个人物看待。我个人是动画粉,所以更喜欢讨论动画。对我来说,漫画提供的是框架,而动画令人物和作品得到升华。
你喜欢以漫画为准了话,那我也来聊聊漫画吧。不过漫画我看得不完整,你说的这些我很多没看过或者印象不深,不知道怎么回复[笑尿] 那我就从我知道的说吧。
我觉得漫画第27卷杀生丸起初对桔梗也是有点怨气的,但不像动画强烈。我一开始都没发现,因为刚离开后的这一幕无论是表情还是内心独白都是中性的,不像动画有恶意:
但是正在离开时的行为好像还是有点不对头。他通常走的时候好像都会叫上铃?但这里跟动画一样,铃都背对着他,还正在跟桔梗说话说的入神呢,他一声不吭就转身走了。铃发现后吓一跳,慌慌张张的追上去,可以说是被他整得挺狼狈的。我猜杀生丸在这里是有点赌气,生气的原因除了桔梗封印犬夜叉我也想不出别的。可能是太护短了,即使知道是奈落的阴谋,也还会迁怒桔梗。
接下来在奈落对桔梗下杀手那里,听你的描述和分析,可能漫画里杀生丸确实没赶上。
再下一次的杀桔相关剧情应该是打魍魉丸那里,这是动画删掉的剧情。我没记错的话,当时好像是杀生丸先出手救了桔琥二人,然后过了一会儿又变成桔犬二人一起救了杀生丸?
最后一个相关的第47卷是桔梗化光那里,这里动画没怎么改,杀生丸都是惋惜的态度:
那么我猜测漫画各阶段的情况:
1. 白灵山睡骨死亡那里:杀对桔有一点气,不强烈。
2. 白灵山奈落对桔梗下杀手那里:杀没赶上。至于他若赶上的话会不会救我就不知道了。
3. 与魍魉丸之战的开始:杀救了桔琥二人。我不知道琥珀若不在的话,杀还会不会单独救桔梗。
4. 与魍魉丸之战的后段:桔犬二人一起救了杀生丸。可能是因为这次相处的经历导致杀对桔的态度转变吧。
5. 桔梗化光:杀对桔的牺牲是惋惜的态度。
动画版我还是保持原先的观点。奥义里的那句话可以直接忽视。从他慢悠悠走出来并且似乎全都知道了的口气来看,更像是早就在一旁听了。
2023年07月25日 05点07分 15
看完了,你的看法也有道理,各自保留观点就行[勉强]
2023年07月25日 06点07分
level 1
姐妹神探,推理的我心服口服,比有些博主解说甄嬛传还仔细[笑尿]
2024年02月04日 14点02分 16
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